Доступный для России супертяж

[Frontm]

ВВК пишет:

Frontm пишет:
Для перевозки Протона (4.1 м) останавливается встречное движение. Это на Байконур.
На Восточный такой диаметр при приемлемой длине вообще не доставить.
Ж/Д вычёркиваем?

Чтобы довезти до Восточного не надо ничего вычеркивать, а просто выбрать объездной путь с минимальным грузопотоком и все, тем более он есть.

Тогда вычёркиваем диаметр более 4м. Да и длина не безразмерная. Первая ступень Зенита могла бы быть длиннее... морем)

[ВВК]

Frontm пишет:
Влетит такая перевозка в копеечку.
Сколько рейсов в год?)

Ну если хотите, я же говорю завез летом кучу блоков по реке, а зимой всеравно железкой  и самолет потихоньку ну те же РБ, наверно

[pkl]

G.K. пишет:
Мне вот интересно: Арианспейс не стесняется возить Союзы через полмира по воде ( ибо больше никак). А наши почему то не горят желанием использовать мировой опыт...

Потому же, почему мы так и не используем водород. Потому же, почему так и не перешли окончательно на гермоплатформы. Даже телеметрическую систему под рокеткамы не хотят дорабатывать!  Привыкли к сосискам и железной дороге и не хотят ничего менять.  Проблема в головах. Точнее, в затянувшейся смене поколений.

[pkl]

Bell пишет:
Идейно правильно создать такую номенклатуру РН, чтоб была возможность максимум их делать на существующих заводах в европейской части и западной Сибири, перевозить блоки традиционным ж/д путем. Чтоб не было необходимости строить новые заводы на ДВ и оставлять без работы заводы существующие.
А коли паче чаяния потребуется делать баки большого диаметра для 100-тонных и более супертяжей, то в силу редкого применения их можно возить Севморпутем и вверх по Амуру.

Но с точки зрения попила конечно выгоднее сделать наоборот.

А что делать, если, например, потом этих супертяжей понадобится много?

[ВВК]

Frontm пишет:
 С ходу не нагуглил время в пути по Волго-Балту. Общее расстояние по нему 1100км. Беломорско-Балтийский длиной 227км.
Транспорт должен быть специально-оборудованный (свой собственный) для перевозки РКТ, а не какой-то подходящий-проходящий.
Самолёт не дешевле - рейсов много больше с учётом всех ступеней, чем один по водному.
Один раз в год сделать транспорту "зелёный свет" в заранее обозначенную дату речникам проблем не составит.
Самолёт даст больше ограничений разработчикам РН, чем водный путь.
               
                  

Я же говорю я не против завоза, но без жд и самолета всеравно не обойдемся

Frontm пишет:

ВВК пишет:

Frontm пишет:
Но даже и мелочь почему-то к своему старту плывёт, а не летит.

Водные перевозки-самые дешевые перевозки

И какой из этого вывод?(С)

Я не против, но железка нужна чтоб не зависить от сроков навигации, как совместить не знаю

Frontm пишет:


Влетит такая перевозка в копеечку.
Сколько рейсов в год?)

Я бы все же по железке

[Дмитрий В.]

Frontm пишет:

Для перевозки Протона (4.1 м) останавливается встречное движение. Это на Байконур.
На Восточный такой диаметр при приемлемой длине вообще не доставить.
Ж/Д вычёркиваем?
Самолёт для перевозки РКТ внутри фюзеляжа нужно еще разрабатывать и прочее. Это нам по силам? В приемлемые сроки.
Если исходить из 5-ти пусков в год - это 10 рейсов для двухступа без боковых блоков? Это если по длине ступень влезла не деля по межбаку.
Если забором как ДельтаХ, то не 10 рейсов на 5 пусков, а больше. Плюс ГО чем-то возить. Его диаметр тоже вырастет, хоть и из двух половинок.
Итого на 5 пусков в год может оказаться 20 рейсов спецсамолёта? В среднем каждые 2 недели летать. И не дай бог какое приключение в воздухе. Остановит перевозку даже при 5-ти самолётах, но зачем их пять, а не два?

Проблема ГО большого диаметра была решена в проекте 11К37 - там каждая половинка еще шарнирно складывалась пополам и все помещалось в ж/д-габарит. Можно просто ГО делать из 4-х створок.

[pkl]

Frontm пишет:

mihalchuk пишет:
И чего только люди не придумают, лишь бы затащить большую ракету в сибирскую глушь!

Ну в другое полушарие как-то затасктвают особо ничего не придумывая.
Плавают Союзы с Фрегатами, ступени Антареса и Зениты и никто не удивляется.

Арианы тоже плавают. И японские носители. И Дельта-4 тоже.

[ВВК]

Frontm пишет:
Тогда вычёркиваем диаметр более 4м. Да и длина не безразмерная. Первая ступень Зенита могла бы быть длиннее... морем)

А Протон сколько в диаметре ?

[SFN]

pkl пишет:
И Дельта-4 тоже.

На Западное побережье через Панамский канал.

[Bell]

Valerij пишет:

Bell пишет:
Идейно правильно создать такую номенклатуру РН, чтоб была возможность максимум их делать на существующих заводах в европейской части и западной Сибири, перевозить блоки традиционным ж/д путем.
...
Но с точки зрения попила конечно выгоднее сделать наоборот.

октоген пишет:
Да-да, именно поэтому нужно делать 7 м диаметр и городить на нем ряд носителей-моноблоков от 40 т до 200 т. ...

.
Абсолютно согласен.

Клоун форума превзошел сам себя!  

[Плейшнер]

ВВК пишет:
Ну если хотите, я же говорю завез летом кучу блоков по реке, а зимой всеравно железкой и самолет потихоньку ну те же РБ, наверно

Кстати,  при ж.д. транспортировке проблемы возникают не только с первой ступенью, вторые ступени и РБ тоже не получается перевезти "ну как нибудь". Это особенно надо бы помнить тем, кто любит рисовать толстые водородные верхние ступени.

[pkl]

Bell пишет:

Valerij пишет:

Bell пишет:
Идейно правильно создать такую номенклатуру РН, чтоб была возможность максимум их делать на существующих заводах в европейской части и западной Сибири, перевозить блоки традиционным ж/д путем.
...
Но с точки зрения попила конечно выгоднее сделать наоборот.

октоген пишет:
Да-да, именно поэтому нужно делать 7 м диаметр и городить на нем ряд носителей-моноблоков от 40 т до 200 т. ...

.
Абсолютно согласен.

Клоун форума превзошел сам себя!

Ну, с кем то из вас двоих он точно согласен.

[Большой]

Неглупый пишет:

ВВК пишет:
Ну если хотите, я же говорю завез летом кучу блоков по реке, а зимой всеравно железкой и самолет потихоньку ну те же РБ , наверно

Кстати, при ж.д. транспортировке проблемы возникают не только с первой ступенью, вторые ступени и РБ тоже не получается перевезти "ну как нибудь". Это особенно надо бы помнить тем, кто любит рисовать толстые водородные верхние ступени.

тогда остаётся схема УР-700

[pkl]

Неглупый пишет:

ВВК пишет:
Ну если хотите, я же говорю завез летом кучу блоков по реке, а зимой всеравно железкой и самолет потихоньку ну те же РБ , наверно

Кстати, при ж.д. транспортировке проблемы возникают не только с первой ступенью, вторые ступени и РБ тоже не получается перевезти "ну как нибудь". Это особенно надо бы помнить тем, кто любит рисовать толстые водородные верхние ступени.

В общем, получается в сухом остатке: железная дорога и самолёт отпадают; первая - по причине невозможности, второй - дороговизны. Остаются два варианта:
1. Возим баки Севморпутём.
2. Делаем их рядом с космодромом.

Да, я упустил: а с вариантом Н-1 /это когда баки из панелей/, что, как? Уже отказались?

[ВВК]

Неглупый пишет:

ВВК пишет:
Ну если хотите, я же говорю завез летом кучу блоков по реке, а зимой всеравно железкой и самолет потихоньку ну те же РБ , наверно

Кстати, при ж.д. транспортировке проблемы возникают не только с первой ступенью, вторые ступени и РБ тоже не получается перевезти "ну как нибудь". Это особенно надо бы помнить тем, кто любит рисовать толстые водородные верхние ступени.

Большой пишет:
тогда остаётся схема УР-700

Кстати а вот Ангару как на Плесецк доставляли, вроде она там пусть и макет

[ВВК]

pkl пишет:
 В общем, получается в сухом остатке: железная дорога и самолёт отпадают; первая - по причине невозможности, второй - дороговизны. Остаются два варианта:
1. Возим баки Севморпутём.
2. Делаем их рядом с космодромом.

Да, я упустил: а с вариантом Н-1 /это когда баки из панелей/, что, как? Уже отказались?
               
                  

Есть ещё вариант, 

SFN пишет:
О ТТУ на РН Протон была статья в НК Ускорители для «Протона» там подробно описаны преимущества и проблемы ТТУ на РН

может по этому пути пойти

[Дмитрий В.]

ВВК пишет: Кстати а вот Ангару как на Плесецк доставляли, вроде она там пусть и макет

Поездом.

[ВВК]

 Самое смешное что мне тут прямо сейчас мысль пришла, мы забыли ещё один вариант, ну вообще дешевый и без ограничений, только не опробованный, это дирижаблями, вот это вооще подходит как нельзя, просто его пытаются протолкнуть для Северных районов, но все грузы найти для него не могут, а тут вроде как раз есть где попробовать

[ВВК]

Дмитрий В. пишет:

ВВК пишет: Кстати а вот Ангару как на Плесецк доставляли, вроде она там пусть и макет

Поездом.

Так может пока с жд начнем, а там увидим

[pkl]

ВВК пишет:

pkl пишет:
 В общем, получается в сухом остатке: железная дорога и самолёт отпадают; первая - по причине невозможности, второй - дороговизны. Остаются два варианта:
1. Возим баки Севморпутём.
2. Делаем их рядом с космодромом.

Да, я упустил: а с вариантом Н-1 /это когда баки из панелей/, что, как? Уже отказались?
               
                  

Есть ещё вариант,

SFN пишет:
О ТТУ на РН Протон была статья в НК Ускорители для «Протона» там подробно описаны преимущества и проблемы ТТУ на РН

может по этому пути пойти

При чём тут ускорители? Мы же, вроде, про баки большого диаметра... :oops: