Доступный для России супертяж

[Frontm]

ВВК пишет:

Artemkad пишет:
С очень большой натяжкой от силы месяц. От Мурманска до Сахалина летом порядка 12 суток.

Значит будем в Архангельске или Мурманске перегружать и будем там недели 3 жить, если не больше.

Откуда недели три?
Что значит перегружать? Это если транспорт река и море отличается. Краном? Может проще катить, а не кантовать?)
Посмотрите как Союз в Куру возят.

[Frontm]

ВВК пишет:

Frontm пишет:
Почему в Архангельске?

Там начинается СМП

И что?
Вода то сразу от ворот производителя начинается.
А вот СМП может и ледокол выделить (на всякий случай). И МО охраной подсобит.

[Salo]

Frontm пишет:

Плавают Союзы с Фрегатами, ступени Антареса и Зениты и никто не удивляется.

В сравнении с Ариан-5 это мелочь и даже не пузатая.

[ZOOR]

ВВК пишет:
Воздушная подушка это хорошо, но там двигатель от самолета, ну типа роторный, ест как лошадь.

Если посмотреть на цены Ж/Д перевозок РКТ, то паровозы там бальсой с красным деревом пополам топят.

Воздушная подушка - трудности организации выделенного пути, так понимаю, чтоб не задавить кого ненароком. Но это решаемо.

[Salo]

Frontm пишет:

ВВК пишет:

Artemkad пишет:
С очень большой натяжкой от силы месяц. От Мурманска до Сахалина летом порядка 12 суток.

Значит будем в Архангельске или Мурманске перегружать и будем там недели 3 жить, если не больше.

Откуда недели три?
Что значит перегружать? Это если транспорт река и море отличается. Краном? Может проще катить, а не кантовать?)
Посмотрите как Союз в Куру возят.

Лучше всего использовать лихтер на реках и лихтеровоз в море. Тогда ничего, кроме самого лихтера перегружать не надо.

[Frontm]

Salo пишет:

Frontm пишет:

Плавают Союзы с Фрегатами, ступени Антареса и Зениты и никто не удивляется.

В сравнении с Ариан-5 это мелочь и даже не пузатая.

Но даже и мелочь почему-то к своему старту плывёт, а не летит. 
А Ариан-5 из Европы же плывёт??? 
Не на космодроме же баки варят.

[Salo]

И что интереснее всего: Москва, Самара, Омск и Красноярск находятся на основных водных путях.

[ВВК]

Frontm пишет:
Почему ехать, а не плыть от Москвы или Самары?

Я и предполагаю плыть по рекам до Архангельска

Frontm пишет:
Почему по рекам по 1.5 месяца в обоих концах? Бурлаки что-ли тянут?))

Ну потому что скорость 10...20км/ч плюс всякие технологические остановки, всякие населенные пункты где могут проходить по очереди, плюс всякие шлюзы, скажем вот подходит к какому-то узкому месту в форватере, а там очередь и он маневр сделать не может пока другие не пройдут и на шлюзах по 2-е суток будут стоять, может я и перегнул палку, может сейчас очень быстро ходить стали по рекам, но думую, что не много, по-моему от Москвы до Астрахани стандартно 20 дней , а для грузового больше.

[Frontm]

ZOOR пишет:

ВВК пишет:
Воздушная подушка это хорошо, но там двигатель от самолета, ну типа роторный, ест как лошадь.

Если посмотреть на цены Ж/Д перевозок РКТ, то паровозы там бальсой с красным деревом пополам топят.

Воздушная подушка - трудности организации выделенного пути, так понимаю, чтоб не задавить кого ненароком. Но это решаемо.

Когда Протон везут - диспетчеры ЖД на ушах стоят?))
Не так давно Протон когда везли обо что-то бок помяли.

[ВВК]

Frontm пишет:

ВВК пишет:

Artemkad пишет:
С очень большой натяжкой от силы месяц. От Мурманска до Сахалина летом порядка 12 суток.

Значит будем в Архангельске или Мурманске перегружать и будем там недели 3 жить, если не больше.

Откуда недели три?
Что значит перегружать? Это если транспорт река и море отличается. Краном? Может проще катить, а не кантовать?)
Посмотрите как Союз в Куру возят.

Потому что 12 суток идет большой транспорт, а он по рекам не ходит, хоть кантовать, хоть катать, тип судна либо сразу грузим в Самаре, Филях на река-море и до Восточного и пилим ...ять месяцев, или перегружаем в Архангельске и Николаевске-на-Амуре и ждем подходящего транспорта, если надеетесь на эксклюзив от транспортников и везде без очереди и пройти за 2 месяца, самолетом дешевле будет

[ВВК]

Frontm пишет:

ZOOR пишет:

ВВК пишет:
Воздушная подушка это хорошо, но там двигатель от самолета, ну типа роторный, ест как лошадь.

Если посмотреть на цены Ж/Д перевозок РКТ, то паровозы там бальсой с красным деревом пополам топят.

Воздушная подушка - трудности организации выделенного пути, так понимаю, чтоб не задавить кого ненароком. Но это решаемо.

Когда Протон везут - диспетчеры ЖД на ушах стоят?))
Не так давно Протон когда везли обо что-то бок помяли.

Они не на ушах стоят , просто есть пассажирские поезда 4-ех типов скоростного движения, есть грузовые поезда, а есть литерные, ну чтобы перевозить ответственные и опасные грузы и они пользуются преимуществом, они на станциях стоят только узловых, да и то ограниченное время, и пусть попробует литерный не пропустить, он лучше скорый остановит. А на станциях они стоят чтобы пропускать поезда с преимуществом и в зависимости от длины состава их распихивают на станции соответствующие их длине длинам приемо-отправочных путей, вот это главное у диспетчеров, чтобы на станцию зайти мог и ничего не помять
PS: Кстати от скоростного режима и его стоимость зависит

[ВВК]

Frontm пишет:
Но даже и мелочь почему-то к своему старту плывёт, а не летит.

Водные перевозки-самые дешевые перевозки

[Frontm]

ВВК пишет:

Frontm пишет:

ВВК пишет:

Artemkad пишет:
С очень большой натяжкой от силы месяц. От Мурманска до Сахалина летом порядка 12 суток.

Значит будем в Архангельске или Мурманске перегружать и будем там недели 3 жить, если не больше.

Откуда недели три?
Что значит перегружать? Это если транспорт река и море отличается. Краном? Может проще катить, а не кантовать?)
Посмотрите как Союз в Куру возят.

Потому что 12 суток идет большой транспорт, а он по рекам не ходит, хоть кантовать, хоть катать, тип судна либо сразу грузим в Самаре, Филях на река-море и до Восточного и пилим ...ять месяцев, или перегружаем в Архангельске и Николаевске-на-Амуре и ждем подходящего транспорта, если надеетесь на эксклюзив от транспортников и везде без очереди и пройти за 2 месяца, самолетом дешевле будет

С ходу не нагуглил время в пути по Волго-Балту. Общее расстояние по нему 1100км. Беломорско-Балтийский длиной 227км.
Транспорт должен быть специально-оборудованный (свой собственный) для перевозки РКТ, а не какой-то подходящий-проходящий.
Самолёт не дешевле - рейсов много больше с учётом всех ступеней, чем один по водному.
Один раз в год сделать транспорту "зелёный свет" в заранее обозначенную дату речникам проблем не составит.
Самолёт даст больше ограничений разработчикам РН, чем водный путь.

[Frontm]

ВВК пишет:

Frontm пишет:
Но даже и мелочь почему-то к своему старту плывёт, а не летит.

Водные перевозки-самые дешевые перевозки

И какой из этого вывод?(С)

[azeast]

Frontm пишет:
И какой из этого вывод?(С)

В космос летать дороже.

[Frontm]

ВВК пишет:

Frontm пишет:

ZOOR пишет:

ВВК пишет:
Воздушная подушка это хорошо, но там двигатель от самолета, ну типа роторный, ест как лошадь.

Если посмотреть на цены Ж/Д перевозок РКТ, то паровозы там бальсой с красным деревом пополам топят.

Воздушная подушка - трудности организации выделенного пути, так понимаю, чтоб не задавить кого ненароком. Но это решаемо.

Когда Протон везут - диспетчеры ЖД на ушах стоят?))
Не так давно Протон когда везли обо что-то бок помяли.

Они не на ушах стоят , просто есть пассажирские поезда 4-ех типов скоростного движения, есть грузовые поезда, а есть литерные, ну чтобы перевозить ответственные и опасные грузы и они пользуются преимуществом, они на станциях стоят только узловых, да и то ограниченное время, и пусть попробует литерный не пропустить, он лучше скорый остановит. А на станциях они стоят чтобы пропускать поезда с преимуществом и в зависимости от длины состава их распихивают на станции соответствующие их длине длинам приемо-отправочных путей, вот это главное у диспетчеров, чтобы на станцию зайти мог и ничего не помять
PS: Кстати от скоростного режима и его стоимость зависит

Для перевозки Протона (4.1 м) останавливается встречное движение. Это на Байконур.
На Восточный такой диаметр при приемлемой длине вообще не доставить.
Ж/Д вычёркиваем?
Самолёт для перевозки РКТ внутри фюзеляжа нужно еще разрабатывать и прочее. Это нам по силам? В приемлемые сроки.
Если исходить из 5-ти пусков в год - это 10 рейсов для двухступа без боковых блоков? Это если по длине ступень влезла не деля по межбаку.
Если забором как ДельтаХ, то не 10 рейсов на 5 пусков, а больше. Плюс ГО чем-то возить. Его диаметр тоже вырастет, хоть и из двух половинок.
Итого на 5 пусков в год может оказаться 20 рейсов спецсамолёта? В среднем каждые 2 недели летать. И не дай бог какое приключение в воздухе. Остановит перевозку даже при 5-ти самолётах, но зачем их пять, а не два?

[ВВК]

Frontm пишет:
Для перевозки Протона (4.1 м) останавливается встречное движение. Это на Байконур.
На Восточный такой диаметр при приемлемой длине вообще не доставить.
Ж/Д вычёркиваем?

Чтобы довезти до Восточного не надо ничего вычеркивать, а просто выбрать объездной путь с минимальным грузопотоком и все, тем более он есть.

[ВВК]

Frontm пишет:
Самолёт для перевозки РКТ внутри фюзеляжа нужно еще разрабатывать и прочее. Это нам по силам? В приемлемые сроки.

Он есть АН-225, только построить надо и все, 200т на фюзеляже  снаружи, один вроде есть.

[Frontm]

ВВК пишет:

Frontm пишет:
Самолёт для перевозки РКТ внутри фюзеляжа нужно еще разрабатывать и прочее. Это нам по силам? В приемлемые сроки.

Он есть АН-225, только построить надо и все, 200т на фюзеляже снаружи

Влетит такая перевозка в копеечку.
Сколько рейсов в год?)

[pkl]

G.K. пишет:

pkl пишет:
Всё же по прикладным спутникам мы что-то сделали.

Маловато будет, однако. Да и закрываются/переформировывается/переносится на дальние годы куча всего, начиная с МКА и ИГЗ и заканчивая Лунами. Я не конченный пессимист, но уровень пессимизма непрерывно, хоть и медленно растёт.

Понимаю, я тоже мечтаю про караваны ракет. Но в нынешних условиях мы вряд ли сможем сильно больше.

При этом, отрасль у нас большая и в ней всякое бывает. Вот есть несчастная эта "Ангара", а есть "Союз-2.1в" /странно, что его из Восточного не планируют/. Так что...

pkl пишет:
Да и Восточный космодром реально строится. Это то Вы отрицать не будете?

Ну про космодром я не буду спорить. А вот про то, что будут с него пускать...

"Союз" всяко улетит.