Доступный для России супертяж

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

а почему это дороже, чем пакет?
вроде бы наоборот дешевле должно быть
или Вы имеете ввиду стоимость разработки, новые старты, новые заводы, и тд?

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:
В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

а почему это дороже, чем пакет?
вроде бы наоборот дешевле должно быть
или Вы имеете ввиду стоимость разработки, новые старты, новые заводы, и тд?

Одно восстановление производства РД0120 и ЦБ диаметром 7,7 м будет стоить баснословных денег.

[Mark]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:
В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

а почему это дороже, чем пакет?
вроде бы наоборот дешевле должно быть
или Вы имеете ввиду стоимость разработки, новые старты, новые заводы, и тд?

Только, Роскосмос не будет повторять Аполло полеты где масса ЛМ была на 17 тонн. В случае два пуска на 85 тонику, получаем ПВЛК на около 35 тонн и РБ на 50 тонн. Диаметр модуля будет около 8 метров. Альтаир модуль был на 9 метров. Тоже особенность, что ПВЛК нужен быть в диаметре больше чем до длины (высоты).

Факт, для создания Лунной базы как и для полетов на Марс, будет нужны носитель с ЦБ на 8-10 метров.

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:
В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

а почему это дороже, чем пакет?
вроде бы наоборот дешевле должно быть
или Вы имеете ввиду стоимость разработки, новые старты, новые заводы, и тд?

Одно восстановление производства РД0120 и ЦБ диаметром 7,7 м будет стоить баснословных денег.

а, в этом смысле.. понятно
а зачем РД0120 на первой ступени 30-тонника?

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:
В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

а почему это дороже, чем пакет?
вроде бы наоборот дешевле должно быть
или Вы имеете ввиду стоимость разработки, новые старты, новые заводы, и тд?

Одно восстановление производства РД0120 и ЦБ диаметром 7,7 м будет стоить баснословных денег.

в светлом будущем пригодится

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Удлинение в этом процессе - дело наипоследнейшее. Проблема в том, что 8-метровый (10-метровый?) блок не нужен ни для какой другой программы, кроме редко летающего супертяжа. В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

40-тонник нам нужен? Он получается при диаметре 8 м в пропорциях Трайдента-1  


До 10 т-это вотчина Союза с модернизациями.

До 25 т-это вотчина Протона с модернизациями.


В 8 метровом диаметре 40-тонник. И в этом же диаметре ваяются самые фантастические 100- и 200-тонники.


А наборы сосисок идут в топку.

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:
В принципе, есть вариант приспособить ЦБ под первую ступень востребованного 30-тонника, но это по нашим временам будет очень дорого.

а почему это дороже, чем пакет?
вроде бы наоборот дешевле должно быть
или Вы имеете ввиду стоимость разработки, новые старты, новые заводы, и тд?

Одно восстановление производства РД0120 и ЦБ диаметром 7,7 м будет стоить баснословных денег.

а, в этом смысле.. понятно
а зачем РД0120 на первой ступени 30-тонника?

Мы же говорим о большом криогенном ЦБ.

[Зомби. Просто Зомби]

октоген пишет:
Лунатикам и марсианам стоит урезать хотелки и остановиться на чем-то от 40 до
70-80 т... А хочется 200 т-так для этого нужно найти ПРИБЫЛЬ на Луне или Марсе

Не "прибыль", а "интерес".
Который может быть даже жизненно важным, но при этом не выражаться "монетарно".

[Ну-и-ну]

unhappy_ пишет:
На Земле прошли сотни лет, когда технологии почти не менялись- феодалы и прочие.

Всё хуже. После падения Римской Империи откат цивилизации был просто непредставимый - как бы не на 1000 лет вспять. Надо много тяжело работать, чтобы подобная дурь не повторилась.

[Ну-и-ну]

Сэры, не будет никаких супертяжей 150-200 тонн на НОО. Забейте.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну-и-ну пишет:
Всё хуже. После падения Римской Империи откат цивилизации был просто
непредставимый - как бы не на 1000 лет вспять

Не было этого.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не слишком - ведь ЦБ того же диаметра, что и ББ, а совсем вплотную нельзя, поскольку между блоками необходим зазор на статические и динамические перемещения.

ЦБ может быть чуть толще. Если боковые, скажем, как у "Зенита" - 3,9 метра, то ЦБ как у "Протона" - 4,1 метра. Тогда если внутри параблока зазор 20 см, то между смежными параблоками зазор будет 50 см.

Рассматривал такой вариант. Проблема в том, что ЦБ, не отличаясь по заправке от ББ, будет другим. Само по себе это не страшно - его можно делать на другом заводе. Однако его уже нельзя транспортировать по ж/д ни на Байк, ни на Восточный. Придется везти самолетом, либо членить по межбаку. Кроме того, где использовать ЦБ "чуть большего диаметра" - на РН меньшей размерности? Но там уже есть блок диаметром 3,9 м. Таким образом, блок диаметром 4,1 м мало чем лучше блока диаметром 7,7 м.

[Ну-и-ну]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не было этого.

Не было в учебнике истории за 6-й класс. А так - было.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Однако его уже нельзя транспортировать по ж/д ни на Байк, ни на Восточный. Придется везти самолетом.

А в чём, собственно, проблема? При диаметре 4,1 метр ЦБ вполне помещается в стандартный "Руслан". Можно, даже увеличить диаметр до 4,4 метров - как раз под высоту его грузового отсека.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Однако его уже нельзя транспортировать по ж/д ни на Байк, ни на Восточный. Придется везти самолетом.

А в чём, собственно, проблема? При диаметре 4,1 метр ЦБ вполне помещается в стандартный "Руслан". Можно, даже увеличить диаметр до 4,4 метров - как раз под высоту его грузового отсека.

Чё мучaтся. Выкидывaем внутрибaковую мaгистрaль нa бок бaкa "Г".  Бaк "О" нaдстaвляем конусно-сферической обечaйкой.
   

[Bell]

Ну-и-ну пишет:
Сэры, не будет никаких супертяжей 150-200 тонн на НОО. Забейте.

Кстати, заглянул тут случайно на страничку про Вулкан на буран.ру. Так вот там указаны (блин, правда путано, но догадаться можно) параметры увеличенных блоков А. Длина 40 м без обтекателя. Конечно придется перевозить раздельно бак ЖК и керосина с ХО, но это приемлемо.
Еще там указан УИ РД0120 с сопловой вставкой, земной. 396 сек... Это реально??

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Ну-и-ну пишет:
Сэры, не будет никаких супертяжей 150-200 тонн на НОО. Забейте.

Кстати, заглянул тут случайно на страничку про Вулкан на буран.ру. Так вот там указаны (блин, правда путано, но догадаться можно) параметры увеличенных блоков А. Длина 40 м без обтекателя. Конечно придется перевозить раздельно бак ЖК и керосина с ХО, но это приемлемо.
Еще там указан УИ РД0120 с сопловой вставкой, земной. 396 сек... Это реально??
[img]http://www.lpre.de/kbkha/RD-0120/img/RD-0120_mod_nozzle.jpg[img];

См кaртинку c Мрией. И обрaти внимaние нa длину ББ.

[Bell]

Какую картинку с Мрией?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:
Какую картинку с Мрией?

Хотелки по воздушной трaнспортировке ББ нa Aн-225.

[Bell]

где она?? блин, там же сайт - размером с форум