Доступный для России супертяж

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:
Простите, а что именно они там будут исследовать? Всё, что можно было открыть
уже открыто - американскими аппаратами. Полёты российских АМС неизбежно
превращаются в "повторение пройденного" - и ради этого тратить миллиарды?

Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?
Марс по сравнению с Землей изучен крайне слабо.
Между открытием основных особенностей строения планеты в целом, и детальным изучением, необходимым для будущего освоения и колонизации - дистанция громадного масштаба.

[Shestoper]

Mark пишет:
Черес ЯРД означает, что Ares V мог бы доставить на Луну почти около 30 тонн ПН,
вместо 21 тонны в полностью химическом варианте.

Я так понимаю, что это ЯРД твердофазный, на водороде?
Тогда возникает вопрос с компоновкой. Третья ступень той же массы, что и химическая, но использующая в качестве рабочего тела водород, будет иметь в разы больший объем. Не станет ли Арес с такой ступенью слишком длинным.
Для такой схемы очень хорошо подходит мой супертяж (моноблок диаметром 24 метра) - первая ступень метановая, вторая кислород-водородная, третья водородная с ЯРД. Массы ступеней различаются в разы, а объемы у них близкие, так что они удобно компонуются в моноблок единого диаметра. При этом удлинение ступеней небольшие, 2-2,5, так что общее удлинение ракеты вместе с ПН порядка 8-9.

[Mark]

@ Shestoper
 
1- Да, ето ТФЯРД на водороде.
2- Тоже у Сатурна-5 был водород, как и варианты с ЯРД. Проблемы не будут.
3- Тепер НАСА рассматривает использовать ЯРД для СЛС
4- Факт, ваш носитель НАСА И Роскосмос не будут делать. Это для меня не серьезна фантазия, тем более что в середине 60-х лет были лучшие концепции.

[Mark]

Павел73 пишет:
Сейчас нужно делать не супертяж, а такие РН, на основе которых можно будет собрать супертяж в будущем. То есть, РН среднего и тяжёлого класса на основе 4-метровых УРМ с двигателями семейства РД-170/171 - РД-180 - РД-191.

Ето не так.
Мы все знаем что теперь идет подготовка на тендер супертяжа на около 85 тонн ПН, дальше он будет трансформироваться до 130–180 тонн ПН. А если будет на метан, будет и меньшая стоимость пусков.

Николай Паничкин, исполняющий обязанности гендиректора ЦНИИМАШа, пояснил, что сейчас идет подготовка исходных данных для системного проекта по свертяжелому носителю, в 2014 году будет начат аванпроект. По его итогам будет разработано техническое задание, на основе которого победитель конкурса будет готовить эскизный проект. 
На первом этапе это будет носитель, способный выводить 80–85 т. Дальше он будет трансформироваться до 130–180 т, это уже параметры для экспедиции на Марс

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Простите, а что именно они там будут исследовать? Всё, что можно было открыть
уже открыто - американскими аппаратами. Полёты российских АМС неизбежно
превращаются в "повторение пройденного" - и ради этого тратить миллиарды?

Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?
Марс по сравнению с Землей изучен крайне слабо.

Вот в том-то и дело, что геологи, а не роботы-автоматы. Сколько месторождений они открыли, скажем, на Луне? Сколько месторожедний они открыли на Марсе? Месторождения способны открыть лишь люди - поэтому и необходим супертяж.
Что же касается российских АМС, то рискну предположить - ничего принципиально нового, по сравнению с уже имеющимися данными американцев, они на Марсе не откроют.

[SFN]

Дмитрий Инфан пишет:
рискну предположить - ничего принципиально нового, по сравнению с уже имеющимися данными американцев, они на Марсе не откроют.

Вопрос что искать. На Марсе по традиции принято искать жизнь. Ответа пока нет...

[pkl]

vlad7308 пишет:
Скажите, pkl, вы действительно собираетесь прмышленно осваивать космос с помощью химических РН типа нынешних?

С помощью химических РН типа нынешних я предлагаю запускать в космос, в т.ч. и на Луну, различные полезные нагрузки. Осваивать космос я предлагаю с помощью ряда технологий как-то: ЯЭУ и ЯЭДУ, ЯРД, замкнутые СЖО, репликаторы и т.п.

[Back-stabber]

Shestoper пишет:
Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?

Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?  

[SFN]

Back-stabber пишет:
Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?

Вау! Он их искал?

[Back-stabber]

SFN пишет:

Back-stabber пишет:
Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?    

Вау! Он их искал?

А кто-то рассчитывал на него в этом вопросе? Нет? А от чего-же?  

[Myth]

Дмитрий Инфан пишет:
Месторождения способны открыть лишь люди

Ставшая уже постоянной рубрика "откровения от Инфана". Вопрос традиционный: долго думали-то?

[Myth]

SFN пишет:
Вау! Он их искал?

Ну так АМС их тоже не искали, что не помешало Инфану до них докопаться.

[testest]

Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

[Back-stabber]

ykpoi пишет:
Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

Из него походу геолог -- как из меня балерина. Большого Театра. Одно "Теоретиков -- в жопу!!11", "Теории их -- в жопу!!11" чего стоит...  

[Старый]

ykpoi пишет:
Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

Дык пусть геологи и лазят где хотят. А вот что говорят планетологи? И кто их слушает?

[pkl]

Сейчас геологи лазают только по Земле. А с появлением супертяжей перед ними откроются новые горизонты! 

[testest]

Старый пишет:

ykpoi пишет:
Странно. Люди с геологическим образованием много раз говорили, что изучить геологию никакими автоматами нельзя, но людей без геологического образования никакие аргументы не пронимают. Alex, помнится, почти сто страниц объяснял Back-stabber'у прописные истины по этой теме, но безуспешно.

Дык пусть геологи и лазят где хотят. А вот что говорят планетологи? И кто их слушает?

Речь же идет о добыче ресурсов с Луны или, там, Марса. Для этого нужны геологоразведочные работы. И без людей их не провести.

[Дмитрий Инфан]

Back-stabber пишет:

Shestoper пишет:
Землю сколько лет исследуют геологи - а все месторождения на ней уже открыты?

Много-ли месторождений открыл побывавший на Луне геолог?  

А сколько суток он там провёл?

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Сейчас геологи лазают только по Земле. А с появлением супертяжей перед ними откроются новые горизонты!  

Да!

[Дмитрий Инфан]

Myth пишет:

SFN пишет:
Вау! Он их искал?

Ну так АМС их тоже не искали, что не помешало Инфану до них докопаться.

Вот именно потому я до них и докопался - что не искали.  
И, добавлю, - никогда не будут искать.