Доступный для России супертяж

[октоген]

Veganin пишет:
Лунная программа - отличная возмоэность возродить науку и производство, повысить престижность инженерного труда в обществе, дать возможность реализоваться мноэеству людей. Научное приборостроение выйдет из комы.

Нет уж! Лучше пусть инженерное сообщество научится сначала делать автомобили и гражданские самолеты, такие, которые бы экспортировались за границу и хотя бы 10% рынка захватили. Пусть это сообщество научится делать процы не хуже интеловких и всю обвязку от мониторов до мышек приличных. На это нужно тратить деньги.

 А  на космонавтику и так сейчас тратится много и впустую. Полная задница со спутникостроением, а пилят всякие Ангары, МРКСы, кастрированные версии Союза-это есть неправильное расходование средств.

[Veganin]

  Ваши предложения поддерживаю, только для их осуществления нужна другая вертикаль или даже горизонталь
А по сравнению с чем космонавтика меого получает?
Треть стабфонда вполне бы хватило и на возрождение высокотехнологичногл сектора экономики и на лунную программу. Одно друглму нисколько не мешает.

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Ключевое слово РЕПЛИКАТОР. Автомат фон Неймана. Вот что мы должны создать на Луне:

Немаленькая байда.

"Запиписечно" (С) Дмитрий В.

[Вал]

pkl пишет:
Ключевое слово РЕПЛИКАТОР. Автомат фон Неймана. Вот что мы должны создать на Луне:
 
Advanced Automation for Space Missions
Главная, так сказать, стратегическая задача лунной базы - самовоспроизводящийся комплекс.

Вот он какой - лунный кубокилометр. Грандиозно, но бессмысленно. А картинка, при ближайшем рассмотрении - вообще за гранью.

[Shestoper]

октоген пишет:
 Нет уж! Лучше пусть инженерное сообщество научится сначала делать автомобили и гражданские самолеты, такие, которые бы экспортировались за границу и хотя бы 10% рынка захватили. Пусть это сообщество научится делать процы не хуже интеловких и всю обвязку от мониторов до мышек приличных. На это нужно тратить деньги.

Поинтересуйтесь, кто был первыми заказчиками твердотельной электроники.
Пока технические новинки дойдут до стадии ширпотреба, они десятилетиями осваиваются и вылизываются в "экстремально-экзотических" отраслях типа космонавтики. Только в таких отраслях оправдано применение чего-то нового, сырого и дорогостоящего, но и имеющего хотя бы потенциальное преимущество перед проверенной техникой. Потому что к технике там выдвигаются экстремальные требования.
Тот, кто хочет рулить в электронике лет через 30, должен не копированием интелов озаботиться, а квантовыми компьютерами.

P. S. В свое время мы захватили куда больше 10% мирового авиарынка. Хотя создавали свою авиапромышленность в таких условиях, когда "здравомыслящие экономисты" считали безумием развивать в России что-то сложнее производства ситца.

[Shestoper]

Вал пишет:
Грандиозно, но бессмысленно.

Примерно так думает среднестатистическая планктонина о любом крупном техническом сооружении, назначения которого планктонина не понимает.
Планктонине "не нужны" тракторные заводы и авианосцы, ибо понять их значение она способна только после их исчезновения, в ходе воздействия результатов этого исчезновения на пятую точку планктонины. Но тогда уже поздно.

[mihalchuk]

2012_registration пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Ну,ь это уже вообще запиписечно!

Кстати, понимаю, что это оффтоп, хотелось бы услышать от Вас, какие задачи должен решать супертяж с Вашей точки зрения, т.е. точки зрения человека наиболее близкого к вопросу на этом форуме.

Это, между прочим, ключевой вопрос. Заправка на орбите и иные технологии обесценивают идею заточки супертяжа под полёт на Луну, соответствующие ему ограничения параметров становятся неоправданными.

[Shestoper]

mihalchuk пишет:
 Заправка на орбите и иные технологии обесценивают идею заточки супертяжа под полёт на Луну, соответствующие ему ограничения параметров становятся неоправданными.

Наличие мотороллеров и малолитражек обесценивает парк грузовиков и вагонов при перевозке сыпучих и жидких грузов.
Нефть и песок при перевозке свободно делятся на сколь угодно малые порции.
Сколько не видел строек - ни на одной песок мотороллерами не возят. Все больше здоровыми самосвалами.

[mihalchuk]

Shestoper пишет:

mihalchuk пишет:
 Заправка на орбите и иные технологии обесценивают идею заточки супертяжа под полёт на Луну, соответствующие ему ограничения параметров становятся неоправданными.

Наличие мотороллеров и малолитражек обесценивает парк грузовиков и вагонов при перевозке сыпучих и жидких грузов.
Нефть и песок при перевозке свободно делятся на сколь угодно малые порции.
Сколько не видел строек - ни на одной песок мотороллерами не возят. Все больше здоровыми самосвалами.

Вот прямо щас на глазах у меня песок тачками возят. А вообще спорить не с чем. Привозят песок камазами, рейсов за 20. И никто не думает пустить один белаз.

[Вал]

Shestoper пишет:
Примерно так думает среднестатистическая планктонина о любом крупном техническом сооружении, назначения которого планктонина не понимает.
Планктонине "не нужны" тракторные заводы и авианосцы, ибо понять их значение она способна только после их исчезновения, в ходе воздействия результатов этого исчезновения на пятую точку планктонины. Но тогда уже поздно.

Хе-хе.. Все с точностью до наоборот. Чем масштабней и непонятней действо, сопутствующее такого рода деятельности , тем планктонине интересней. Ибо _зрелище_! Планктонине, как раз, тракторный завод и авианосцы, не интересны, поскольку по телевизору их так кажинный день по ящику кажуть. А вот эдакий, как его... РЕПЛИКАТОР - самое то!

[Shestoper]

mihalchuk пишет:
Вот прямо щас на глазах у меня песок тачками возят. А вообще спорить не с чем. Привозят песок камазами, рейсов за 20. И никто не думает пустить один белаз.

Всё правильно, зависит от масштабов - где тачки нужны, где камазы, где белазы.
Грузопоток при создании и расширении лунной базы, нацеленной не только на чисто научные цели, но и на  использование местных ресурсов, в разы (в дальней перспективе на порядки) превышает современный.
Суцществующие носители для такого грузопотока неоптимальны, даже при наличии заправок.

[Nil admirari]

октоген пишет:

Veganin пишет:
Лунная программа - отличная возмоэность возродить науку и производство, повысить престижность инженерного труда в обществе, дать возможность реализоваться мноэеству людей. Научное приборостроение выйдет из комы.

Нет уж! Лучше пусть инженерное сообщество научится сначала делать автомобили и гражданские самолеты, 

 А на космонавтику и так сейчас тратится много и впустую. Полная задница со спутникостроением, а пилят всякие Ангары, МРКСы, кастрированные версии Союза-это есть неправильное расходование средств.

Вам мало автомобилей? По городу пройти нормально невозможно. Я бы треть авто пустил на переработку в станки и ракеты.

Есть тупое воровство и нехватка проф кадров.

[Nil admirari]

МинФин ищет рабов лишний триллион... Я шоке... Какой там космос. Государство не знает о его существовании.
Вспоминает только когда метеорит по башке шандарахнет.

[Кубик]

Ну сколько можно про "местные ресурсы на Луне"? Добро бы для местного же потребления - в любом случае неплохо иметь местное производство, так нет - их на Землю возить собрались - покажите и докажите, что они существуют и в обозримом будущем экономически интересны. Гелий-3, термояд на нём - пока и Вселенная не очень в пример.

[Дмитрий В.]

2012_registration пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Ну,ь это уже вообще запиписечно!    

Кстати, понимаю, что это оффтоп, хотелось бы услышать от Вас, какие задачи должен решать супертяж с Вашей точки зрения, т.е. точки зрения человека наиболее близкого к вопросу на этом форуме.

Сверхтяжелый носитель нужен в ближайшей перспективе для единственной задачи: исследования Луны. И этой задачи хватит на десятилетия (если не на столетия). Ни о каком серьезном освоении лунных ресурсов в течение ближайших сотен лет речи и быть не может. В первую очередь из-за отсутствия потребности в таковых. Все что нужно человечеству есть на Земле.

[2012_registration]

Дмитрий В. пишет:
Сверхтяжелый носитель нужен в ближайшей перспективе для единственной задачи: исследования Луны.

Стоп, т.е. я правильно понял, что он нужен для создания и эксплуатации лунной базы, чисто в интересах фундаментальных исследований?

[Кубик]

2012_registration пишет:

Дмитрий В. пишет:
Сверхтяжелый носитель нужен в ближайшей перспективе для единственной задачи: исследования Луны.

Стоп, т.е. я правильно понял, что он нужен для создания и эксплуатации лунной базы, чисто в интересах фундаментальных исследований?

Вот с этим бы я согласился, другие применения могут появиться потом, (а может быть - и нет).

[Дмитрий В.]

2012_registration пишет:

Дмитрий В. пишет:
Сверхтяжелый носитель нужен в ближайшей перспективе для единственной задачи: исследования Луны.

Стоп, т.е. я правильно понял, что он нужен для создания и эксплуатации лунной базы, чисто в интересах фундаментальных исследований?

Да, других задач для супертяжа в обозримом будущем не будет (ну,  разве что еще участие в сборке марсианского комплекса, ежели марсианскую экспедицию все же осилят). А так, да - ЛОС, лунная база.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Да, других задач для супертяжа в обозримом будущем не будет (ну, разве что еще участие в сборке марсианского комплекса, ежели марсианскую экспедицию все же осилят)

Наберет хоть какую-то серийность - может на ГСО чего-нибудь тяжелое пулять начнут... тонн на 20 Может спутниковая связь доступнее станет.

[Зомби. Просто Зомби]

2012_registration пишет:

Дмитрий В. пишет:
Сверхтяжелый носитель нужен в ближайшей перспективе для единственной задачи: исследования Луны.

Стоп, т.е. я правильно понял, что он нужен для создания и эксплуатации лунной базы, чисто в интересах фундаментальных исследований?

В том-то и дело.
Поэтому ему нужна очень мощная идеологическая и политическая основа.
То есть, очень существенное и прочно закрепленное в обществе НАМЕРЕНИЕ осваивать космос.

Иначе же здесь следует соблюдать большую осторожность, чтобы не заблудиться в заведомо дохлых прожектах.