Доступный для России супертяж

[Bell]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Моноблочный тандем стартовой массой 2200 т. К Луне отправляет около 50 т . На первой ступени 4хРД-170, форсированных до 784 тс стартовой тяги и перекомпонованных (камеры размещены по дуге окружности, а не квадратом). На 2-й ступени 2 модернизированных РД0120 с раздвижными СН. Третья ступень - разгонный блок с 2-4 РД0146Д.

Откуда столько?!
"Энергия" при стартовой массе 2400 тонн, к Луне отправляла только 32 тонны.

Из формулы Циолковского.
Моноблочный тандем - 2 последовательные ступени, 2 блока. У Энергии был параллельный пакет - 1,5 ступени и 5 отдельных блоков (т.е. хуже массовое совершенство и ниже интегральный УИ).

[frigate]

Плюс боковое размешение ПН и 2 обтекателя (второй ступени и ГО ПН)  :idea:

[Apollo13]

pkl пишет:

Apollo13 пишет:

pkl пишет:
И что нам даст этот бустер?

Программа будет дешевле.

Для кого?

Для всех. США не нужно разрабатывать и производить бустеры, России не нужно разрабатывать и производить ничего кроме бустеров. Сэкономленные деньги можно пустить на CPS, SEP, DSH, MMSEV и дальше по списку.

[Bell]

А можно на новую жидкостную МБР, а?  :oops:

[frigate]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Моноблочный тандем стартовой массой 2200 т. К Луне отправляет около 50 т . На первой ступени 4хРД-170, форсированных до 784 тс стартовой тяги и перекомпонованных (камеры размещены по дуге окружности, а не квадратом). На 2-й ступени 2 модернизированных РД0120 с раздвижными СН. Третья ступень - разгонный блок с 2-4 РД0146Д.

Откуда столько?!
"Энергия" при стартовой массе 2400 тонн, к Луне отправляла только 32 тонны.

Хе-хе! В своем первозданном виде "Энергия" выводила на переходную орбиту 98 т. А моноблок выводит 131 т на орбиту -700х145 км. И, потом. 32 т - это с каким двигателем на РБ? 11Д56У или РО95?

Значит так, при такой ПН РН и такой переходной орбите РБ  с 4хРД-0146Д на отлётную траекторию к Луне выводит 49,557 кг ПН   :!:   

Начальная масса РБ перед довыведением 81,423 кг 
Конечная масса РБ после довыведения 72,424 кг 
РЗТ топлива для довыведения 8,999 кг 

Начальная масса РБ перед маневром отлета к Луне 72,424 кг 
 Конечная масса РБ после маневра отлета к Луне  10,880кг  
РЗТ топлива для маневра отлета к Луне 61,544 кг

Характеристическая Скорость  
- маневр довыведения 328 м/сек при переходе с промежуточной на опорную орбиту высотой 200 км (грав. потери не учтены); 
- идеальная ХС маневра отлета к Луне - 3,150 м/сек;   
- грав. потери  маневра отлета к Луне - 86 м/сек (начальная тяговооруженность 0.2459); 

Общее время работы ЖРД не превышает номинальное 1350 секунд (с сайта КБХА)
- время работы маршевой ДУ РБ при довыведении - 141 сек; 
- время работы маршевой ДУ РБ при маневре отлета к Луне - 964 сек;

Завтра прикину ПН для точек Лагранжа, LLO и HLO     
Весьма рекомендую сравнить ТТХ с третьей ступенью РН Сатурн 5 S-IVB   :idea:

[pkl]

Apollo13 пишет:

pkl пишет:

Apollo13 пишет:

pkl пишет:
И что нам даст этот бустер?

Программа будет дешевле.

Для кого?

Для всех. США не нужно разрабатывать и производить бустеры, России не нужно разрабатывать и производить ничего кроме бустеров. Сэкономленные деньги можно пустить на CPS, SEP, DSH, MMSEV и дальше по списку.

И много думаете сэкономить?

[Дмитрий В.]

Суммарная ХС на довыведение + отлет к Луне (орбита 200х395000 км) примерно 3474 м/с.Суммарный РЗТ 3-й ступени (РБ) 69,33 т. Конечная масса РБ 10,28 т. Масса комплекса (ЛОК+лэндер+переходники) = 131-69,33-10,28=51,39 т  


PS. С двумя РД0146Д

[Nil admirari]

Одного не пойму, почему в России не хотят строить "Вулкан"...
В новостях то и дело: 45 млрд. руб. на универсиаду, 400 млрд. руб. на дороги, 500 млрд. руб. на Сочи...
Эти бы деньги на космос, давно бы уже базу на Луне и полет на Марс организовали.

[Back-stabber]

Nil admirari пишет:
Эти бы деньги на космос, давно бы уже базу на Луне и полет на Марс организовали.

И? Ну вот есть положим база на Муне (что там они делают - дело десятое, пусть сидят просто, не важно..), и на Марс флажок воткнули... Дальше что?  

[Nil admirari]

Ну а мы проведем Олимпиаду и чего дальше?
Пока мы сидим, Япония займет полюс Луны и объявит его своим островом 

[Back-stabber]

Nil admirari пишет:
Ну а мы проведем Олимпиаду и чего дальше?

Да тоже ничего. Так-что получается что пофиг.  

[frigate]

Дмитрий В. пишет:
Суммарная ХС на довыведение + отлет к Луне (орбита 200х395000 км) примерно 3474 м/с.Суммарный РЗТ 3-й ступени (РБ) 69,33 т. Конечная масса РБ 10,28 т. Масса комплекса (ЛОК+лэндер+переходники) = 131-69,33-10,28=51,39 т    


PS. С двумя РД0146Д

Суммарная ХС на довыведение + отлет к Луне у меня получилась 3564 м/сек (учтены грав. потери TLI   ) . 
ИМХО для МДУ с 2хРД-0146Д грав. потери будут сушественно больше плюс потребуется БОЛЬШИЙ ресурс ЖРД по сравнению с нынешним (1350 сек). 
Охотно готов принять Ваше значение конечной массы РБ (выглядит более правдоподобно)

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Nil admirari пишет:
Эти бы деньги на космос, давно бы уже базу на Луне и полет на Марс организовали.

И? Ну вот есть положим база на Муне (что там они делают - дело десятое, пусть сидят просто, не важно..), и на Марс флажок воткнули... Дальше что?  

Нет, важно. Исследуют её ресурсы и отрабатывают технологии их использования для получения кислорода, топлива, конструкционных и полупроводниковых материалов; создания новых космических аппаратов и средств их выведения. Для отправки новых пилотируемых и автоматических миссий дальше: к Марсу, в пояс астероидов, к планетам-гигантам и их спутникам, а также за пределы Солнечной системы. А ещё - для изготовления и запусков научных и прикладных ИСЗ. Не с Земли, а с Луны   .

[frigate]

131-тонник Дмитрия - продолжая дискуссию о выборе числа ЖРД маршевой ДУ  :idea:  
Предполагая что на довыведение РБ потратит 8999 кг топлива для ЖРД РД-0146Д (с удельным импульсом в вакууме 470 сек и тягой 7,500 кгс) получаем следующие варианты:

В 4й колонке - начальная тяговооруженность связки РБ+ПН при отлёте к Луне; 
5я колонка - гравитационные потери ХС при отлёте к Луне; 
6я  колонка - фактическая ХС маневра отлёта к Луне (принимая идеальную ХС 3,150 м/сек).      

Предполагая что на довыведение РБ потратит 9187 кг топлива для "гипотетического" ЖРД РД-0146E(с удельным импульсом в вакууме 460 сек и тягой 10,000 кгс) получаем следующие варианты:

Наиболее рациональные варианты выделены серым цветом.
Заранее извинюсь за английский.    

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Нет, важно. Исследуют её ресурсы и отрабатывают технологии их использования для получения кислорода, топлива, конструкционных и полупроводниковых материалов;

Зыка. А теперь -- внимание вопрос: Нафига туда лететь за этим?    

Павел73 пишет:
 создания новых космических аппаратов и средств их выведения .

Это цель?? Это _средство_, очнитесь...

Павел73 пишет:
Для отправки новых пилотируемых и автоматических миссий дальше: к Марсу, в пояс астероидов, к планетам-гигантам и их спутникам, а также за пределы Солнечной системы.

С _целью_?

Павел73 пишет:
А ещё - для изготовления и запусков научных и прикладных ИСЗ. Не с Земли, а с Луны

Вы их нв Луне изготавливать хотите, что-ля?

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

 А ещё - для изготовления и запусков научных и прикладных ИСЗ. Не с Земли, а с Луны    .

Ну,ь это уже вообще запиписечно!

[pkl]

Павел73 хотел сказать, что, мол, для снятия ограничений в развитии цивилизации и открытия новых перспектив, так сказать. Но это, наверное, оффтоп. Давайте лучше поближе к ракетам.

[pkl]

Nil admirari пишет:
Одного не пойму, почему в России не хотят строить "Вулкан"...
В новостях то и дело: 45 млрд. руб. на универсиаду, 400 млрд. руб. на дороги, 500 млрд. руб. на Сочи...
Эти бы деньги на космос, давно бы уже базу на Луне и полет на Марс организовали.

Видите ли, Владимиру Владимировичу Путину спорт ближе и понятнее. Сам спортсмен, как-никак, а не космонавт.

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
Нет, важно. Исследуют её ресурсы и отрабатывают технологии их использования для получения кислорода, топлива, конструкционных и полупроводниковых материалов;

Зыка. А теперь -- внимание вопрос: Нафига туда лететь за этим?    

Вначале - только для космоса... А потом - и для Земли тоже. Но потом.

Павел73 пишет:
создания новых космических аппаратов и средств их выведения .

Это цель?? Это _средство_, очнитесь...

Разумеется, средство. Но никто и не спал.

Павел73 пишет:
Для отправки новых пилотируемых и автоматических миссий дальше: к Марсу, в пояс астероидов, к планетам-гигантам и их спутникам, а также за пределы Солнечной системы.

С _целью_?

...исследования и возможного использования (в будущем) её ресурсов для осуществления межзвёздных миссий. К экзопланетам, например. 

Павел73 пишет:
А ещё - для изготовления и запусков научных и прикладных ИСЗ. Не с Земли, а с Луны

Вы их нв Луне изготавливать хотите, что-ля? [IMG]

Так точно. Всё, что делается для космоса, лучше всего делать в космосе. И превратить земное тяготение из фактора, сильно мешающего космонавтике, в фактор, сильно помогающий ей  . 

[Павел73]

pkl пишет:
Павел73 хотел сказать, что, мол, для снятия ограничений в развитии цивилизации и открытия новых перспектив, так сказать. Но это, наверное, оффтоп. Давайте лучше поближе к ракетам.

Согласен.