Доступный для России супертяж

[Шестопер239]

Вот и закончилась космонавтика

В первые годы может и закончится, а так-то Юру запустили спустя 16 лет после мясорубки. 

[Elegn]

Очень может быть, что львиную долю старых придется выковыривать из фонящего обсидиана.

Ясно. Только ядерная война и может спасти супертяж.

[Elegn]

Вот и закончилась космонавтика

В первые годы может и закончится, а так-то Юру запустили спустя 16 лет после мясорубки.

Тогда проще было - народу было больше, границы были закрыты.
А нынче трудно объяснить зумерам, что им нужно идти работать на завод. Они знают, что их везде нехватка и оттого сильно привередливы в выборе.
После же столь желаемой вами глобальной войны дефицит людей по идее будет ещё больше. И не будут уже той деревни, которая могла бы демографию поправить.
Ну вот придет ответственный чиновник в Роскосмос. И что ему делать? Откуда людей брать? Отжимать у других отраслей? Так и те не дураки, тем тоже нужно. И, в отличие от космонавтики, те отрасли могут быть действительно критичны для государства.

[Шестопер239]

Очень может быть, что львиную долю старых придется выковыривать из фонящего обсидиана.

Ясно. Только ядерная война и может спасти супертяж.

Вот и закончилась космонавтика

В первые годы может и закончится, а так-то Юру запустили спустя 16 лет после мясорубки.

Тогда проще было - народу было больше, границы были закрыты.
А нынче трудно объяснить зумерам, что им нужно идти работать на завод. Они знают, что их везде нехватка и оттого сильно привередливы в выборе.
После же столь желаемой вами глобальной войны дефицит людей по идее будет ещё больше. И не будут уже той деревни, которая могла бы демографию поправить.
Ну вот придет ответственный чиновник в Роскосмос. И что ему делать? Откуда людей брать? Отжимать у других отраслей? Так и те не дураки, тем тоже нужно. И, в отличие от космонавтики, те отрасли могут быть действительно критичны для государства.

Большая война объективно падает на нас стремительным домкратом.

А что до количества людей - важно будет не количество рук, а качество голов, способных запустить манипуляторы.
Комплексная автоматизация экономики невозможна без массового выпуска электроники - а вот этот выпуск придется освоить для армии дронов, иначе о нас станут говорить только в прошедшем времени. А широкий опыт автоматизации земных производств упростит разработку сложных мультизадачных  автоматов и для космоса.

[Sembler]

Это, по сути, и есть закрытие, потому что РОСС уже не запустят, 95% вам даю.

Разъясните, пожалуйста, такую оценку?

[Буцетам]

Это, по сути, и есть закрытие, потому что РОСС уже не запустят, 95% вам даю.

Разъясните, пожалуйста, такую оценку?

Не делают нынче новых модулей у нас. Могут сделать узловой (шарик со стыковочными узлами), а большие жилые не делают.  Будут всё переносить, вот-воткать, но не выведут ничего и станцию не соберут.
Хотя вроде не особо-то это и сложное дело - построить жилой отсек, умея изготавливать баки и серийно производя союзы-прогрессы

[Demir_Binici]

Ну вот в прошлом году допустим слетало 15 союзов - это 75 двигателей рд-107.
Ни рд-190 ни 170 никогда в таких объемах не выпускались...
Если их такими объемами выпускать, то и они будут стоить дешевле.

Только не следует забывать, что 6 из 15 Союзов летало по пилотируемой программе. Да, на Ангаре А5 планируют запускать ПТК НП, но снабжать РОС планируют Прогрессами.
В идеальном случае, предполагая, что сделают РОС, будут дважды в год запускать туда ПТК НП. Если научатся делать спутники то добавиться ещё пару пусков Ангары А5 в год. Это при условии, что не удастся договориться с Казахстаном о продолжении эксплуатации Протона, и не будет никакого Союза-5. Если будут запуски на Протоне, то каждый такой запуск - минус один запуск на Ангаре. Если сделают Союз-5, то вероятно некоторые запуски будут на нём, а не на Ангаре.
Получается, что в некоторой перспективе рассчитывать можно не более, чем на 4 Ангары А5 в год или 20 двигателей РД-191 и ноль двигателей РД-171. Либо на 1-2 двигателя РД-171 в год и 10-15 РД-191. Так себе серийность.

Отсюда кстати видно, насколько плохим было решение применять РД-171 на Союзе-5. Даже исходя из того, что один РД-171 якобы дешевле четырёх РД-191.

Да, рд-107 прост и дешев, но его уи ниже, чем у рд-170 и ко.
Поэтому разница в стоимости конечного киллограма на орбите будет схожей, если вообще не в пользу рд-170.
Например семкерка с фрегатом стоит около 45млн за запуск и выводит около восьми тонн на НОО.
для иртыша озвучивался ценник от 45 до 60млн с тем же фрегатом и около 17т на НОО.

Союз-5 без РБ, это просто абстрактный набор запчастей

Даже если поверить в $60 миллионов за Союз-5/Фрегата и в $45 миллионов за Союз-2.1б/Фрегат, то запуск на Союзе-5 выходит на треть дешевле за килограмм ПН. И что с того? Будут на нём запускать по два ГЛОНАСС вместо двух запусков на Союзе-2? Не будут. И многие другие спутники так и продолжат запускать на Союзе-2. И не только на 2.1б, но и на более дешёвом 2.1а.

Ангара около 100млн с орионом (такая стоимость озвучивалась во время последнего запуска с восточного), что в 2,2 раза больше, чем семерка с фрегатом, однако на НОО ангара может достваить (пока что в теории) в ТРИ раза больше условных КГ (около 24т или 27для а5м).
Опять же ангара эта за 100млн - это штучный и опытный образец, так массово как союзы ее не клепают.

Вот дались вам эти килограммы на ОПОРНУЮ орбиту. Сравнивать надо применимость ракет. Так как на Ангара А5 вообще ещё ничего кроме болванок не запускали, посмотрите на Протон-М, что на нём запускали и куда. За 22 года произведено 115 пусков. На низкую орбиту - один. На MEO - два и оба неудачно. Все остальные запуски - GTO/GEO. Сколько было запусков Союза-2/ФГ/У за это время на GTO? Два.

Так что эти ваши упражнения с килограммами - чистая схоластика, не имеющая отношения к реальности.

А вот если вернуться к реальности, то единственным общим применением Союза-2 и Ангара А5 будет пилотируемая программа. Любите считать? Ну так сравните стоимость доставки 1 космонавта на Ангаре А5/ПТК НП и на Союз-2.1а/Союз-МС.

Маск говорил, что 1-ст фалькона стоит около 37млн и это 60% стоимости запуска...

Маск такого не говорил. Это вы придумали.

Спойлер

Маск говорил другое.

You've got the boost stage is probably close to 60 percent of the cost, the upper stage is about 20 percent of the cost, fairing is about 10 percent and then about 10 percent which is associated with the launch itself.

Тут нет никаких абсолютных цифр, а только относительные.

А это придумали вы или кто-то другой.

The boosters, which SpaceX has often landed, make up about 60% of the total cost of the rocket, or about $37 million.

Кто не придумал ничего умнее, чем взять стандартную коммерческую цену услуги запуска в $62 миллиона (2016 - 2021 годы) и умножить её на 0.6.

Точная себестоимость (marginal cost) изготовления полностью нового Falcon 9 в абсолютных цифрах достоверно не известна. Есть лишь более или менее правдоподобные попытки её прикинуть. Однако умножать цену запуска на 0.6 и называть это себестоимостью первой ступени - нонсенс.

[свернуть]

Тогда стоимость запуска однораза будет в районе 70млн без рб за 22т на НОО.

Если это про Falcon 9, то полная ерунда.

Спойлер

Сегодня стандартная цена запуска Falcon 9 ASDS составляет $69.75 миллионов. Какова сегодня цена запуска Falcon Heavy ASDS core RTLS side не сообщается. Однако известны цены 2022 года. F9 и FH тогда стоили $67 и $97 миллионов соответственно. До 2022 года было $62 и $90 миллионов. О ценах остальных конфигураций можно только гадать. Можно предполагать, что цена на запуска на Falcon 9 expendable находится в диапазоне от $70 до $101 миллионов. Вероятно ближе к последнему. Что косвенно подтверждается суммой контракта на запуски Galileo в $193 миллиона за два пуска.

[свернуть]

Это так же сравнимо с иртышом и ангарой(иртыш 40млн за 17т НОО без рб и ангара около 85млн за 24т соответств.).
Чуда вновь не происходит как и сушественного удешевления.
В общем свою высокую стоимость БХГ с избытком компенсируют своими же высокими характеристиками
Кроме того, высокая стоимость отчасти обусловлена их небольшими объемами производства в отличии от сто седьмого или мерлина.

Это никак не сравнимо с иртышом и ангарой. Во-первых я уже писал, что без РБ эти ракеты запускаться не будут. Исключая вывод модулей РОС и безумно расточительную пилотируемую программу с ПТК НП. Сопоставлять Ангару с Falcon 9 бессмысленно, так как те ПН которые могут быть запущены на Falcon 9 никак не могут быть запущены на Ангаре и vice versa. Сравнивать имеет смысл лишь Ангару А5, Союз-5 (которого ещё нет) и Протон-М (которых после 2025 года останется 8-9 штук и о продлении эксплуатации которого идут переговоры).

Вот на этом примере видно, что запуск на Протон-М/Бриз-М в 2020 году обходился для российского заказчика в $44.16 миллиона.
Пара спутников обошлась в $318 миллионов. И ещё за две страховки пришлось заплатить в сумме $68.37 миллионов. Это по курсу ЦБ на то время.

[Кот Бегемот]

Только не следует забывать, что 6 из 15 Союзов летало по пилотируемой программе.

Демир не понял о чем речь, но как всегда влез "позанудствовать". 

[Буцетам]

Кто не придумал ничего умнее, чем взять стандартную коммерческую цену услуги запуска в $62 миллиона (2016 - 2021 годы) и умножить её на 0.6.

Точная себестоимость (marginal cost) изготовления полностью нового Falcon 9 в абсолютных цифрах достоверно не известна. Есть лишь более или менее правдоподобные попытки её прикинуть. Однако умножать цену запуска на 0.6 и называть это себестоимостью первой ступени - нонсенс.

[свернуть]

Тогда стоимость запуска однораза будет в районе 70млн без рб за 22т на НОО.

Если это про Falcon 9, то полная ерунда.

ААААА похоже нам не обойтись без СУПЕРдешёвого двигателя РД-111М на метане! Кто-нибудь, донесите эту мысль до людей в высоких кабинетах, молю! Я не могу смотреть как русский космос погибает, я патриот!!!

[Дмитрий В.]

Кто не придумал ничего умнее, чем взять стандартную коммерческую цену услуги запуска в $62 миллиона (2016 - 2021 годы) и умножить её на 0.6.

Точная себестоимость (marginal cost) изготовления полностью нового Falcon 9 в абсолютных цифрах достоверно не известна. Есть лишь более или менее правдоподобные попытки её прикинуть. Однако умножать цену запуска на 0.6 и называть это себестоимостью первой ступени - нонсенс.

[свернуть]

Тогда стоимость запуска однораза будет в районе 70млн без рб за 22т на НОО.

Если это про Falcon 9, то полная ерунда.

ААААА похоже нам не обойтись без СУПЕРдешёвого двигателя РД-111М на метане! Кто-нибудь, донесите эту мысль до людей в высоких кабинетах, молю! Я не могу смотреть как русский космос погибает, я патриот!!!

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

[Demir_Binici]

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

Похоже на то. Не понял, зачем он прицепил цитату из моего текста к своей мольбе о "СУПЕРдешёвом двигателе РД-111М на метане".

[Буцетам]

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

Корабль русской космонавтики велик и неповоротлив и движется на рифы. Раскачать эту лодку необходимо всеми способами, только так избежим катастрофы!!!
За неимением высоких площадок подойдёт и эта. Работа неблагодарная, но она будет продолжена ☝😎
Во славу былых деяний

[Буцетам]

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

Похоже на то. Не понял, зачем он прицепил цитату из моего текста к своей мольбе о "СУПЕРдешёвом двигателе РД-111М на метане".

Всё просто. У них была такая же неэффективная госкосмонавтика с тяжами за 400 млн$. Фалькон всё изменил. 
Бюджет Роскосмоса 1/10 от НАСА, а запуск Ангары дороже Фалкона при этом! Мы просто не можем тратить огромные деньги на какие-то там жалкие носители (всего лишь средство доставки!) когда денег критически не хватает на ПН, на спутники, зонды, станцию в конце-концов. 
Метановый трёхблок на РД-111М, на основе Союза-5 (не того ложного Союза-5, а настоящего, который стал Амуром-СПГ) закроет все потребности, и максимально эффективно. Альтернативы нет, разрабатывать двигатель с нуля не вариант.
Кто-то должен уйти, чтобы дать дорогу, но уходить есть кому. МРКС должен уйти, ложный Союз-5 должен уйти. Я даже не предлагаю закрывать Ангару, как американцы закрывают SLS. Ангара пусть остаётся со своими вонючими коррупционерами...будут военку обслуживать и все довольны. 
Без тройного Союза-5 будущего нет! А русскому фалькону-хеви нужен метановый русский мерлин РД-111М

[Кот Бегемот]

Всё просто. У них была такая же неэффективная госкосмонавтика с тяжами за 400 млн$. Фалькон всё изменил.
Бюджет Роскосмоса 1/10 от НАСА, а запуск Ангары дороже Фалкона при этом! Мы просто не можем тратить огромные деньги на какие-то там жалкие носители (всего лишь средство доставки!) когда денег критически не хватает на ПН, на спутники, зонды, станцию в конце-концов.
Метановый трёхблок на РД-111М, на основе Союза-5 (не того ложного Союза-5, а настоящего, который стал Амуром-СПГ) закроет все потребности, и максимально эффективно. Альтернативы нет, разрабатывать двигатель с нуля не вариант.
Кто-то должен уйти, чтобы дать дорогу, но уходить есть кому. МРКС должен уйти, ложный Союз-5 должен уйти. Я даже не предлагаю закрывать Ангару, как американцы закрывают SLS. Ангара пусть остаётся со своими вонючими коррупционерами...будут военку обслуживать и все довольны.
Без тройного Союза-5 будущего нет! А русскому фалькону-хеви нужен метановый русский мерлин РД-111М

Я не могу это без смеха читать.А еще и аватарка соответствующая...
Очнитесь пациент!  КБХА готовят рд-0177 к огневым истпытаниям какой там рд-111М "проще"?Про него все давно забыли!
1\10 НАСА.Ну-ну
Вы не можете просматривать это вложение.

Дальше коментировать даже не хочу настолько все бредово.Больные люди (прости господи).

[Антикосмит]

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

Берите выше! Это сам Бродяга!

[Дем]

Давай поразмышляем
По двухпусковой схеме принято чтобы ВМ был не менее 5 тн (по проекту 4.8 тн). Для этого необходимая масса ЛВПК на НОЛО должна быть 27 тн. Далее...чтобы доставить 27 тн на НОЛО потребная грузоподъёмность носителя на орбите выведения -200/200 км должна быть не менее 115 тн.

Всё так - только вот нет необходимости доставлять всё это за один раз. Носителя на 27 тонн (х4-х5) вполне достаточно

[Дмитрий В.]

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

Берите выше! Это сам Бродяга!

Да ладно!

[Elegn]

Бюджет Роскосмоса 1/10 от НАСА, а запуск Ангары дороже Фалкона при этом!

При пусках раз в два года ЛЮБАЯ ракета будет стоить запредельных денег.
Так что даже если бы в РФ смогли сделать Фэлкон - он стоил бы так же неадекватно, как и Ангара.

[simple]

Очередная реинкарнация клонов "Глушко"?

и копатыча, он кучку аккаунтов сделал в 2015 

[Буцетам]

Бюджет Роскосмоса 1/10 от НАСА, а запуск Ангары дороже Фалкона при этом!

При пусках раз в два года ЛЮБАЯ ракета будет стоить запредельных денег.
Так что даже если бы в РФ смогли сделать Фэлкон - он стоил бы так же неадекватно, как и Ангара.

Что-то в этом есть, но вы все никак не поймёте одну простую мысль. Если у тебя изначально дорогой двигатель, то он от 2-х пусков в год дешёвым не станет. А изначально дешёвый, дешёвым и останется!
Я уже сколько раз пишу одно и то же - в РФ шанс (шанс!) на дешёвый двигатель может (может!) быть лишь у того кто уже умеет делать дешёвые двигатели. И это Кузнецов. У всех остальных такого шанса нет и быть не может. КБХА? Ну посмотрите на РД-0124, дешёвый? Не, не особо? КБХА давно сидит (лежит) под КБ "БХГ" (оно же "ОПГ Глушко"), КБХА все. КБХМ? КБХМ тоже всё, хоть и по другим причинам (финансово-политическим). И никто другой с нуля задёшево не сделает.
А тут такой уникальный шанс получить Русский Метановый Мерлин и вернуться таки в высшую конкурентоспособную лигу.
Да, открытый двигатель, позор, но где же наша русская смелка? Или у нас одна дутая гордость осталась рассуждать про батуты и про такой хороший РД-0177? Да ваш 0177 на кислом газе, это Энергомаш в овечьей шкуре, очнитесь уже наконец! За цену одного РД-0177 золочёного вам Кузнецов произведёт 5 штук простых надёжных многоразовых РД-111М. За цену одного РД-191м - 10 штук произведет, а Прогресс сделает под них ракету. Целая ракета! По цене одного двигателя. Лучше варианта просто нет!!! Теперь критически важно, чтобы это услышал хотя бы один человек из числа принимающих решения. За этим я и вернулся на форум, хоть он ко мне и не был добр. Но страна важнее!

1\10 НАСА.Ну-ну

1/20 ? Так вы лишь подтверждаете мой тезис: тратиться на Ангару это форменное преступление