Доступный для России супертяж

[Raul]

А кто подскажет если ГП на орбите -200/200 (отрицательный перицентр) скажем 140 тонн, то на круговой 200/200 на сколько меньше будет? И сколько примерно?

Отыскал ту расчетку, где для СТК на 12 РД-180, 6xРД-191, 3хРД-0124МС выдается 144,5 тонн при любом одиночном отказе.

Вы не можете просматривать это вложение.

Снижение перигея до -200 поднимает ПН до 151 тонны. Т.e. +4.5%. При условных 140 тоннах на -200/200 будет 134 тонны на 200/200.

[Большой]

А кто подскажет если ГП на орбите -200/200 (отрицательный перицентр) скажем 140 тонн, то на круговой 200/200 на сколько меньше будет? И сколько примерно?

Отыскал ту расчетку, где для СТК на 12 РД-180, 6xРД-191, 3хРД-0124МС выдается 144,5 тонн при любом одиночном отказе.

Вы не можете просматривать это вложение.

Снижение перигея до -200 поднимает ПН до 151 тонны. Т.e. +4.5%. При условных 140 тоннах на -200/200 будет 134 тонны на 200/200.

А что есть расческа расчётка? Где посмотреть?

[pkl]

Когда разбанитесь - растолкуйте диаграммы и связь с В.В. Путиным. Потому как в 1999 г. Путин уже был.

Если он это сделает, я отправлю в бан вас обоих (Вас за подстрекательство продолжения политфлуда).

В таком случае я подам жалобу на Вас в администрацию форума. Потому как уж очень широко Вы толкуете политфлуд, настолько широко, что это напоминает уже сведение личных счётов. Тем более, что по нынешним правилам, о согласии с которыми я ставил галочку, запрещены высказывания только на политические темы, не вытекающие из темы ветки.

[pkl]

Выход только один: изобрести машину времени, вывести породу лошадей с шириной крупа в 1,5 раза больше и забросить в XV век. Тогда к нынешнему времени мы спокойно бы протащили по железной дороге блок в 5 метров диаметром.

Может, проще всё-таки сделать какую-то плавучую платформу? Ну, пусть не морскую, пусть для волжских водохранилищ?

[pkl]

Вот ее, в диаметре 3.6м, пришлите составом по ж/д. Слесаря на месте соберут

Сон разума плодит монстров! 

Я бы подумал, что сия монстрюга, при ограничении на ж/д размер блоков возьмет на себя примерно 3 ПН Ангары-А5, т.е. 75 тонн. С возвращением параблоков и компенсацией однократного отказа РД, если принять предложение pkl относительно использования РД-191.

Но я вообще-то подразумевал моноблочную ракету а-ля Н-1. С запуском с плавучей платформы или собираемой из панелей, если запускать с Восточного.

[pkl]

и варианты:

И ни в одном нет А5В (что правильно). Вот только у меня вопрос: если рассматривать схему с дозаправкой на НОО, то есть ли смысл заморачиваться с отдельным ЛВПК?

В случае с орбитальной заправкой нужно заморачиваться только созданием ССТО на базе проекта "КОРОНА.Лучше если с ВС.Тогда Луна и Марс  с астероидами  будут Российскими.

Да просто сделать дешёвую одноразовую ракету, достаточно простую в изготовлении и подготовке к запуску, чтобы можно делать массово и запускать хотя бы каждую неделю. 

[Дежурный администратор]

Когда разбанитесь - растолкуйте диаграммы и связь с В.В. Путиным. Потому как в 1999 г. Путин уже был.

Если он это сделает, я отправлю в бан вас обоих (Вас за подстрекательство продолжения политфлуда).

В таком случае я подам жалобу на Вас в администрацию форума. Потому как уж очень широко Вы толкуете политфлуд, настолько широко, что это напоминает уже сведение личных счётов. Тем более, что по нынешним правилам, о согласии с которыми я ставил галочку, запрещены высказывания только на политические темы, не вытекающие из темы ветки.

Ознакомился с исходным и последующими сообщениями. Действия модератора признаны верными. Дальнейшая публичная полемика по данной теме будет восприниматься как сознательное нарушение пункта 5е.

[sallem656]

Супертяж без многоразовости оставит Россию без штанов. Тут первый шаг Союз 6

[amster]

Супертяж без многоразовости оставит Россию без штанов. Тут первый шаг Союз 6

Какое отношение Союз-6 с одним РД-180 на первой ступени имеет к пресловутой "многоразовости"?

[sallem656]

Союз СПГ

[МБР]

Супертяж без многоразовости оставит Россию без штанов.

Супертяж по-любому оставит Россию без штанов, но нам ли привыкать?
Борисов на Чтениях сказал, что задел по "Союз-СПГ" будет использован в супертяже. Поэтому забываем про керосин и продолжаем фантазировать на метановую тему. Надеюсь, в этот раз не будут проектировать ракету в виде "набора карандашей", как Енисей. Толстый одноразовый центр + 4-8 многоразовых боковушек от Союза (по мере необходимости) -- хороший вариант. Центр 6,5-7 метров можно таскать дирижаблем. В бОльшие диаметры верится с трудом.

[Кот Бегемот]

Толстый одноразовый центр + 4-8 многоразовых боковушек от Союза (по мере необходимости) -- хороший вариант.

Если центр 4-8 метров, то зачем боковушки от союза.3 центральных блока тогда уж

[МБР]

Кот Бегемот имелось в виду 4-8 штук боковушек, 1-е ступени Союза-СПГ.
Центр 6,4 - 6,8 метра в диаметре (нравятся четные числа))), можно сделать по технологиям Союза, отмасштабировав их в большую сторону.

[Кот Бегемот]

Центр 6,4 - 6,8 метра в диаметре

Ну вот из 3 таких блоков и делать супертяж а из одного блока получится нормальный тяж + союз спг как ракета среднего класса.

[МБР]

Дело в том, что я ЦБ возвращать не планировал , а так хоть боковушки спасать можно, по-любому готовое решение (Союз-СПГ многоразовый) будет точно. Да и если мелкие боковушки добавлять попарно, получается бОльшая гибкость по полезной нагрузке.
Интересно, как в сверхтяже будет задейсвован задел по Союзу-СПГ. Наверняка же не будут лепить большой набор карандашей? Тогда остаётся только вариант спасаемых боковушек.

[vlad7308]

Центр 6,4 - 6,8 метра в диаметре

Ну вот из 3 таких блоков и делать супертяж а из одного блока получится нормальный тяж

Из одного блока такого диаметра получится 50-60тонник. Если не очень стараться, тяп-ляп.

А если очень стараться, да еще и помощников позвать, то 40т. Но придётся прям изо всех сил потеть.

[Владимир Шпирько]

Центр 6,4 - 6,8 метра в диаметре

Ну вот из 3 таких блоков и делать супертяж а из одного блока получится нормальный тяж + союз спг как ракета среднего класса.

Полностью согласен.
Есть одно сравнительно важное замечание к ББ на основе Союз-СПГ.  Если ЦБ имеет D=6,8м, а Союз-СПГ 3,6м, то при одинаковой длине ЦБ и ББ. В ЦБ будет 3,56 раза больше топлива.  Вопрос сколько двигателей на ЦБ и ББ?  Получается - либо мало двигателей =>слабый ЦБ,  либо "полная корма движков" => топливо в ЦБ кончится раньше!? чем в ББ. 
Уже поэтому блоки одного калибра предпочтительней. Но на ЦБ - без возможности посадки - движков в 2 раза меньше чем на ББ. На момент разделения в ЦБ "пол-бака" топлива, или же чуть больше если в ББ остался запас на посадку.

[МБР]

Из одного блока такого диаметра получится 50-60тонник. Если не очень стараться, тяп-ляп.

Всё верно. Без боковушек получаем Нью Гленн, с боковушками сверхтяж 100+ тонн, аналог "Энергии". Считать надо...

Вопрос сколько двигателей на ЦБ и ББ?  Получается - либо мало двигателей =>слабый ЦБ,  либо "полная корма движков" => топливо в ЦБ кончится раньше!? чем в ББ.

На ЦБ 7 движков, по аналогии с первой ступенью Нью Гленна, по 200 тс, с глубоким дросселированием.

[Большой]

Компоновка Энергомаша:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Дем]

Кот Бегемот имелось в виду 4-8 штук боковушек
Центр 6,4 - 6,8 метра в диаметре