Доступный для России супертяж

[Mark]

Нужен только один носитель с ПН от 75 до 130 тонн и надеюс что будет так, как сказал Раикунов:
 

 - В нашей ракетно-космической отрасли сложились два коллектива, которые имеют ряд предложений по этому направлению. Первый коллектив - это ГКНПЦ имени Хруничева с "Ангарой-5" и ее продолжениями – перспективными проектами ракет "Амур" и "Енисей". Там речь идет о создании ракет, способных выводить на орбиты полезные грузы массой 70 и 100 тонн. А в перспективе - и свыше 100 тонн.


 Сегодня из всего предложенного наиболее продвинутыми являются решения на базе "Ангары". Первые запуски созданных на ее основе сверхтяжелых носителей "Амур" и "Енисей" запланированы с космодрома Восточный в 2028 году. Ракеты будут использоваться для полетов к Луне, Марсу, в точки Лагранжа и т.д.

[октоген]

vekazak пишет:

октоген пишет:
 Вместо этого вредительства и распыления сил нужно было делать 500-700-800 тонник на метане со сладким ГГ.

Ранее показывалось что лучше 4х250 тс на блоке.чем 1х1000 тс

Эх, где это показывалось?  Кто-то считает что 4 ГГ дешевле одного более мощного? Вспомните сколько стоит РД-171 и сколько его четвертинка РД-191.  В реальной жизни, а не фантазиях.

16.6 млн. долл. и  9+ млн. долл за четвертинку. В чем экономия? Вы считаете что метановый движок обратит вспять эту тенденцию?


Я вот заметил, что всяческие обоснования экономичности и надежности последнее время пишут после хорошей дозы ВЕЩЕСТВ.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

vekazak пишет:

октоген пишет:
 Вместо этого вредительства и распыления сил нужно было делать 500-700-800 тонник на метане со сладким ГГ.

Ранее показывалось что лучше 4х250 тс на блоке.чем 1х1000 тс

Эх, где это показывалось? Кто-то считает что 4 ГГ дешевле одного более мощного? Вспомните сколько стоит РД-171 и сколько его четвертинка РД-191. В реальной жизни, а не фантазиях.

16.6 млн. долл. и 9+ млн. долл за четвертинку. В чем экономия? Вы считаете что метановый движок обратит вспять эту тенденцию?


Я вот заметил, что всяческие обоснования экономичности и надежности последнее время пишут после хорошей дозы ВЕЩЕСТВ.

СП тоже принимал "вещества", когда отстаивал преимущества многодвигательных установок?

[STS]

а разве там было не про - однокамерные против многокамерных (4х)?

[Salo]

Там шла речь об однокамерных шестисоттонниках. РД-270 был такой попыткой. Кузнецов остановился на этапе проектных предложений.

[Cepёгa]

А 1х1000 тн - это что за зверь такой? Пресловутый многокамерный РД-175? И сколько у него камер будет, 5-6 или те же 4, что и у РД-171, но большие?

[Salo]

Четыре.

[Cepёгa]

Ясно. И под какой диаметр? Метров 5 небось?
Я просто не пойму концепцию этого супертяжа. Одни говорят, что будет 70 тн с тонкими сосисками и 5м центром, другие грозятся до 180 тн и 10 метровым ГО, который явно не подходит для 5-метрового центра.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:
Ясно. И под какой диаметр? Метров 5 небось?
Я просто не пойму концепцию этого супертяжа. Одни говорят, что будет 70 тн с тонкими сосисками и 5м центром, другие грозятся до 180 тн и 10 метровым ГО, который явно не подходит для 5-метрового центра.

А ее никто пока не поймет. Вариантов множество. Но пока известно, что планируется сначала 70-тонник, а потом 130-тонник. Если не издеваться над здравым смыслом, то обе ракеты должны создаваться на единой базе. Скажем, 70-тонник с двумя бб, а 130-тонник - с четырьмя.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:

Cepёгa пишет:
Ясно. И под какой диаметр? Метров 5 небось?
Я просто не пойму концепцию этого супертяжа. Одни говорят, что будет 70 тн с тонкими сосисками и 5м центром, другие грозятся до 180 тн и 10 метровым ГО, который явно не подходит для 5-метрового центра.

А ее никто пока не поймет. Вариантов множество. Но пока известно, что планируется сначала 70-тонник, а потом 130-тонник. Если не издеваться над здравым смыслом, то обе ракеты должны создаваться на единой базе. Скажем, 70-тонник с двумя бб, а 130-тонник - с четырьмя.

А "до 180" - соответственно с шестью бб? Тогда центр нужен метров 8, не меньше... А если центр 7,7 м скажем - тогда и без боковых блоков по-круче ангары будет выглядеть  

[Mark]

Cepёгa пишет:
Ясно. И под какой диаметр? Метров 5 небось?
Я просто не пойму концепцию этого супертяжа. Одни говорят, что будет 70 тн с тонкими сосисками и 5м центром, другие грозятся до 180 тн и 10 метровым ГО, который явно не подходит для 5-метрового центра.

1) Тепер будет носитель на 75 до 100-130 тон ПН, как Амур-5 или Енисей-5. Диамерт последней ступени будет на 7,7 метров, потому что ПВЛК будет в диаметре на 7,2 метров.
2) Для полетов на Марс и крупногабаритные ПН, РБ с ЯРД, будет  сделаны носитель на 10 метров центром и с РД-175. ПН будет на 180-200 тонн. Тоже были и варианты с ПН до 250 тонн рассматривание.


Источник: ЦНИИМАШ, Роскосмос

[Cepёгa]

Mark пишет:

Cepёгa пишет:
Ясно. И под какой диаметр? Метров 5 небось?
Я просто не пойму концепцию этого супертяжа. Одни говорят, что будет 70 тн с тонкими сосисками и 5м центром, другие грозятся до 180 тн и 10 метровым ГО, который явно не подходит для 5-метрового центра.

1) Тепер будет носитель на 75 до 100-130 тон ПН, как Амур-5 или Енисей-5. Диамерт последней ступени будет на 7,7 метров, потому что ПВЛК будет в диаметре на 7,2 метров.
2) Для полетов на Марс и крупногабаритные ПН, РБ с ЯРД, будет сделаны носитель на 10 метров центром и с РД-175. ПН будет на 180-200 тонн. Тоже были и варианты с ПН до 250 тонн рассматривание.


Источник: ЦНИИМАШ, Роскосмос

Всё это больше похоже на бумажные проекты для попила денег... Делать 2 разных супертяжа даже США себе не смогут позволить сейчас.

[pkl]

Похоже, они ещё сами не определились с размерностью носителя. Радует уже, что цифру в 180 т озвучили.

[Apollo13]

vekazak пишет:

А пофантазировать лучше по поводу .цитаты из доклада А.Н. Кирилина:

По супертяжу: Работу ведем в инициативном порядке. В апреле необходимо выпустить ИЗ (инж. записку) в кооперации с ЦиХ. Мы головные и делаем ЦБ. Хруничев делает ББ.

Как тут не вспомнить бессмертную идею Кенгуру!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12265/

[SFN]

pkl пишет:
Похоже, они ещё сами не определились с размерностью носителя. Радует уже, что цифру в 180 т озвучили.

Это Рогозин, он имеет свойство бежать несколько впереди паровоза.
Вот Поповкин сказал в РГ:
"Сегодня НИРовские работы по созданию идут. Работы по созданию космического комплекса сверхтяжелого класса от70 до 130 тонн. Первый этап это 70-75 тонная машина, которая потенциально может дойти до 130 тонн с помощью различных боковых ступеней, увеличение." (Запись с голоса моя)
ИМХО НИР идут: Увеличение ПН за счет навески боковушек на тот же центр.

[testest]

Ох, не нравятся мне эти разговоры насчет 130-тонника. Будет как с Энергией.

[Artemkad]

Скорее не как с энергией, а как с "Созвездием" или "Свободой".

[testest]

Ага. Как с Энергией - это в том маловероятном случае, если носитель таки доделают.

[Shestoper]

Дмитрий В. пишет:
СП тоже принимал "вещества", когда отстаивал преимущества многодвигательных установок?    

Он их отстаивал на заре космонавтики, в услових жесточайшей гонки с американцами. Когда главное было -  за выделенные деньги запустить человека на Луну как можно быстрее.
Если бы СП узнал, что и спустя много десятилетий после его смерти до сих пор чухаемся с горшками по 150-200 тонн, не используем водород (освоили, но потом прос...ли полимеры) и ЯРД, не слетали на Луну и Марс - СП крыл бы нас семиэтажно.

Кроме того, ДУ супертяжа и так будет многодвигательной в любом случае, одним двигателем носитель с ПН более 80 тонн не поднять.

[Большой]

СП и так кроет всех с того света.