Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

А блок 1-й ступени - вот он.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 24.10.2021 17:55:10. Только что-то тема "в две ступени на ГСО с территории России" давно заглохла.
А с наших широт в две ступени на ГСО и не получится.
Даже Ариан с Куру не выводит в две ступени на ГСО, на выводимых спутниках стоят апогейные ДУ. Не знаю, дешевле ли без РБ выводить, шеститонные дуры получаются...

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 06:49:05Стыковку этот аппарат не любит. Там же всё должно быть ИДЕАЛЬНО откалибровано.
Идеально выставить - надо сами зеркала, в точке крепления. Т.е. выводим ферму, раскладываем, фиксируем. А потом юстируем на ней зеркала. Лазерными дальномерами на центральном стержне.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:20:42Даже Ариан с Куру не выводит в две ступени на ГСО, на выводимых спутниках стоят апогейные ДУ. Не знаю, дешевле ли без РБ выводить, шеститонные дуры получаются...
Само собой дешевле, просто большой бак и даже бак со специальным движком в разы дешевле самостоятельного РБ со всей требухой.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий В.

Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:20:42
Цитата: ZOOR от 24.10.2021 17:55:10. Только что-то тема "в две ступени на ГСО с территории России" давно заглохла.
А с наших широт в две ступени на ГСО и не получится.
Даже Ариан с Куру не выводит в две ступени на ГСО, на выводимых спутниках стоят апогейные ДУ. Не знаю, дешевле ли без РБ выводить, шеститонные дуры получаются...
Выводить можно. Но чтобы это было эффективно, требуется выполнение минимум двух условий:
- высокое конструктивное совершенство 2-й ступени (заметно выше, чем у блока И)
-  возможность не менее чем трёхкратного запуска ЖРД
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ratcustorb

#32525
Цитата: Дем от 24.10.2021 18:25:09
Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:20:42Даже Ариан с Куру не выводит в две ступени на ГСО, на выводимых спутниках стоят апогейные ДУ. Не знаю, дешевле ли без РБ выводить, шеститонные дуры получаются...
Само собой дешевле, просто большой бак и даже бак со специальным движком в разы дешевле самостоятельного РБ со всей требухой.
С чего бы дешевле? Всё тоже самое, только смонтировано на платформе спутника, а если пуск парный - то два раза бак, два раза ДУ, два раза система управления...
Реальная полезная нагрузка одинаковая будет, что тяжёлый спутник со своей ДУ на ГПО выводить, что лёгкий без ДУ - на ГСО.
Единственное - на последнем запущенном Арианом спутнике SES-17 стоит электрореактивная апогейная ДУ, наверное с очень приличным УИ, только сколько он по времени до ГСО своим ходом добираться будет?

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 24.10.2021 18:08:31Так это 2-я ступень с КГЧ нарисована! ;D
Билин ........ :-*
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:53:10
Цитата: Дем от 24.10.2021 18:25:09
Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:20:42Даже Ариан с Куру не выводит в две ступени на ГСО, на выводимых спутниках стоят апогейные ДУ. Не знаю, дешевле ли без РБ выводить, шеститонные дуры получаются...
Само собой дешевле, просто большой бак и даже бак со специальным движком в разы дешевле самостоятельного РБ со всей требухой.
С чего бы дешевле? Всё тоже самое, только смонтировано на платформе спутника, а если пуск парный - то два раза бак, два раза ДУ, два раза система управления...
Реальная полезная нагрузка одинаковая будет, что тяжёлый спутник со своей ДУ на ГПО выводить, что лёгкий без ДУ - на ГСО.
Единственное - на последнем запущенном Арианом спутнике SES-17 стоит электрореактивная апогейная ДУ, наверное с очень приличным УИ, только сколько он по времени до ГСО своим ходом добираться будет?

Бак, ДУ и систему управления спутнику так и так таскать.

Дем

Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:53:10С чего бы дешевле? Всё тоже самое, только смонтировано на платформе спутника, а если пуск парный - то два раза бак, два раза ДУ, два раза система управления...
Так оно на спутнике всё равно есть - ему и ориентацию правильную держать, и место на ГСО. Просто для этого достаточно маломощного движка. Т.е. просто время полёта большое получится.
Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:53:10только сколько он по времени до ГСО своим ходом добираться будет?
Предыдущий (SES-14) запущен 25 января 2018, по плану должен был добраться в июле (т.е. полгода) но из-за ошибки ракеты (запустили не на то наклонение) добирался на 8 недель дольше
Цитата: ratcustorb от 24.10.2021 18:53:10Реальная полезная нагрузка одинаковая будет, что тяжёлый спутник со своей ДУ на ГПО выводить, что лёгкий без ДУ - на ГСО.
Ну сам РБ порядка тонны весит, это в минус.. А в принципе можно на электродвижках и прямо с НОО лететь, да, ещё полгода-год, но зато дохрена тонн (скажем 15 при запуске на Ф9)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Asteroid

Цитата: Шестопер239 от 24.10.2021 18:11:37
Цитата: Дем от 24.10.2021 01:21:24
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2021 11:54:00Кроме крупных оптических телескопов с массой оптической части (главное зеркало с обвесом) несколько сотен тонн - в обозримой перспективе нет таких грузов, которые жестко требовали бы выведения именно сотен тонн один куском.
Телескопы тоже уже не требуют
Чрезвыча́йно большо́й телеско́п (англ. Extremely Large Telescope, ELT) — строящаяся астрономическая обсерватория, главным инструментом которой станет телескоп с сегментным зеркалом диаметром в 39,3 м, состоящим из 798 шестиугольных сегментов диаметром 1,4 метра каждый.
Точность сборки сегментов в единую конструкцию нужна сопоставимая с длиной волны.
Не более ¼ минимальной длины волны. Т.е. для видимого света точность должна быть не хуже 95нм.
==>[RU.SPACE Forever>

Дмитрий В.

Полумногоразовый тяж 35-тонник.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Просто Василий

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
Нравится)
Диаметр не православный, 7,7м надо ;)
Вы продолжили свои мемуары Дейтроном-М? М, значит метановый?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

ratcustorb

Цитата: Просто Василий от 25.10.2021 06:51:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
Нравится)
Диаметр не православный, 7,7м надо ;)
Вы продолжили свои мемуары Дейтроном-М? М, значит метановый?
Что интересно, в Дейтроне предусматривался сброс ГО сразу после разделения 1 и 2 ступени на высоте 75 км для уменьшения зон отчуждения.
Но ведь до сих пор не применяется такой ранний сброс ГО?

Дмитрий В.

Цитата: ratcustorb от 25.10.2021 08:34:43
Цитата: Просто Василий от 25.10.2021 06:51:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
Нравится)
Диаметр не православный, 7,7м надо ;)
Вы продолжили свои мемуары Дейтроном-М? М, значит метановый?
Что интересно, в Дейтроне предусматривался сброс ГО сразу после разделения 1 и 2 ступени на высоте 75 км для уменьшения зон отчуждения.
Но ведь до сих пор не применяется такой ранний сброс ГО?
На самом деле у ГО баллистический коэффициент очень большой - быстро тормозится, и чтобы он попал в район падения блока первой ступени, его надо сбрасывать, конечно, позднее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Neru

#32534
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
Смотрится хорошо!

но надо бы 38-40 тонник... что бы согласовалось с ПН А5В.
Плюс.
Если первая ступень садится на движках - то неплохо подумать над тем, где будут посадочные площадки. И как 5,7 метра диаметром доставлять с места посадки на место старта.

Просто Василий

Требую тяж в диаметре 7.7м как новый Гленн. ;D
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Asteroid

Цитата: Просто Василий от 25.10.2021 10:55:54Требую тяж в диаметре 7.7м как новый Гленн. ;D
Так проектируйте! Кто Вам не даёт?
==>[RU.SPACE Forever>

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
А пакет из 3-х дейтронов сколько тянет на НОО?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 25.10.2021 11:59:13
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
А пакет из 3-х дейтронов сколько тянет на НОО?
129 т при прямом непрерывном выведении на НОО. 51 т к Луне.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха

Цитата: Neru от 25.10.2021 09:53:07
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2021 06:43:23Полумногоразовый тяж 35-тонник.
Смотрится хорошо!

но надо бы 38-40 тонник... что бы согласовалось с ПН А5В.
Так в одноразовом варианте будет 50 тонн.
И зачем оно должно согласовываться? Если такая неделимая ПН понадобиться, можно и одноразово запулить