Доступный для России супертяж

[ratcustorb]

Если С-2 через 10 лет прикрывают,

А вот это крайне сомнительно. Сегодня обсуждается вопрос о дооборудовании 1С космодрома Восточный для пилотируемых пусков. Придется это сделать так или иначе, чтобы уйти от зависимости от Байконура окончательно. В этом случае "С-2" будет существовать еще очень долго.

https://www.interfax.ru/russia/788558

Что он имел ввиду?
А как же СК под С-2 в Плесецке и Гвиане?

[Asteroid]

"еще лет 9-10 полетает точно" - это минимум будет летать 9-10 лет, а не то, что придумали и вынесли в заголовок журналисты.

[Astro Cat]

Нахрена топливо заливать в орбитальный полет  столько, чтоб было 22т?

Станцию поднимать?

[Leonar]

Нахрена топливо заливать в орбитальный полет  столько, чтоб было 22т?

Станцию поднимать?

Не каждый же полет?

[Alex_II]

Не каждый же полет?

"Прогрессы" разве не каждый полет орбиту поднимают? Впрочем 22т это все же до фига...

[Андрюха]

Их (ТЗ) наверно было много   Но согласно вот этому сообщению, появились новые значения масс ПН. Раньше для керосинового сверхтяжа звучали Мпн на ноо=103 т и 140 т. (соответственно для ПТК и ЛВПК) с 2-х ступенчатым РБ (МОБ-КВТК и МОБ-ДМ). Потом 2-х ступ. РБ заменили на большой керосиновый РТБ. И с этим связано увеличение массы ПН. Для выведения ПТК-22 т потребная масса орбитального блока (об) на НОО=112 т. Значит Моб=125 т указана для незамкнутой орбиты. Ну и Моб=147 т масса ОБ на незамкнутой орбите для ЛВПК-27 т.
Вы не можете просматривать это вложение.

Да, вероятно так и есть. Однако, если 125 тонн РН - это только для ПТК (22 т), она будет уже переразмерена для такой массы ПГ. То есть это все таки должно быть одна и та же РН и для ПТК, и для ЛВПК (27 т). А 140-147 тонный вариант, это уже для чего-то более отдаленного и крупного, например модуля базы массой 33-35 тонн.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

А что за док? упустил

Там перечислены  (были) все требования по надежности РН (образно) которые необходимо выполнять.

[Neru]

Есть статья:
О ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ ОДНОСТУПЕНЧАТОГО РАЗГОННО-ТОРМОЗНОГО БЛОКА НА ОСНОВЕ КИСЛОРОДНО-УГЛЕВОДОРОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ 11Д58М ДЛЯ РАКЕТЫ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ СВЕРХТЯЖЁЛОГО КЛАССА
https://cyberleninka.ru/article/n/o-vozmozhnosti-sozdaniya-odnostupenchatogo-razgonno-tormoznogo-bloka-na-osnove-kislorodnouglevodorodnogo-dvigatelya-11d58m-dlya/viewer

Из неё следует, что при использовании одноступенчатого РБ он выводится на незамкнутую орбиту 200/-800 и стартовая масса ОРБ+ПН составляет 115 тонн.
При этом на орбиту луны выводится более 22 тонн.

Зачем в лунной программе РН с г/п более 115 тонн - непонятно.

Вероятно ПТК ещё больше потяжелел, и он значительно тяжелее 22 тонн.

[Шестопер239]

Зачем в лунной программе РН с г/п более 115 тонн - непонятно.

Для выведения корабля и лэндера одним пуском. Для полета по прямой схеме. Для доставки тяжелых модулей базы. Для перевозки больших экипажей (более 4 человек).

Вообще минимально достаточен для полетов на Луну средний носитель - чтобы мог вывести спускаемый аппарат и лунную кабину (по отдельности). А разгонные и посадочные блоки можно собирать из многих сегментов по 5-8 тонн (в каждом сегменте баки плюс двигатель). Тогда на один полет понадобится 20-30 пусков - апофеоз многопуска.

Кроме крупных оптических телескопов с массой оптической части (главное зеркало с обвесом) несколько сотен тонн - в обозримой перспективе нет таких грузов, которые жестко требовали бы выведения именно сотен тонн один куском. Хотя, безусловно, увеличения числа стыковой повышает трудоемкость миссии (а вести на орбите высокоточную сборку из кусков колоссального оптического инструмента было бы крайне муторно).

Но космонавтика возьмет новые рубежи и заиграет новыми красками тогда, когда даже при наличии 500-тонного носителя придется решать вопрос с очень интенсивными пусками, по несколько в сутки. А с более легкими носителями число пусков стало бы совсем безумным.
Чем для этого нужно заниматься, каков будет характер ПН - это известно. В первые десятилетия - в основном СБ, магнетроны и топливо для их довыведения на ГСО.
На такой стадии развития космонавтики размерность носителя будет в большей степени определяться объемом грузопотока, а не размером неделимого кванта груза.

Как и с супертанкерами - нефть можно хоть наперстками возить, она жидкая  и делится на любые кванты. Но в больших объемах - удобнее супертанкерами.

[benderr]

Как и с супертанкерами - нефть можно хоть наперстками возить, она жидкая  и делится на любые кванты. Но в больших объемах - удобнее супертанкерами.

о!

дак чО тогда луноход по винтикам не отправить?
обьём  то не велик..

[Искандер]

А зачем в крайности то впадать?
Метановый СТК от Дмитрия В. это оптимальное решение на ближайшие много-много лет. Квант в 150т на НОО позволяет однопуском "флаговтыкать" всю поверхность Луны, построить базу. Более того, на основе моноблока сделать многоразовую рабочую лошадку для утилитарных задач выведения, миниСтаршип - куда угодно. Это очень правильный и удачный размер и база для дальнейших упражнений.
А многопуск одноразовыми носителями мелкими квантами это на один, ну два втыка в Луну и все.
Делать же моноблок на 150-200-250т?.. А кто даст гарантию, что это не положит всю отрасль окончательно? Заниматься монстрами, когда нет конкурентного тяжёлого носителя?! Да и среднего нет, так старье...
Можно одним современным проектом (с продолжениями) закрыть чуть ли не все потребности в системах выведения и дальней пилотируемой космонавтики.

[Дем]

Кроме крупных оптических телескопов с массой оптической части (главное зеркало с обвесом) несколько сотен тонн - в обозримой перспективе нет таких грузов, которые жестко требовали бы выведения именно сотен тонн один куском.

Телескопы тоже уже не требуют
Чрезвыча́йно большо́й телеско́п (англ. Extremely Large Telescope, ELT) — строящаяся астрономическая обсерватория, главным инструментом которой станет телескоп с сегментным зеркалом диаметром в 39,3 м, состоящим из 798 шестиугольных сегментов диаметром 1,4 метра каждый.

[Дем]

Но космонавтика возьмет новые рубежи и заиграет новыми красками тогда, когда даже при наличии 500-тонного носителя придется решать вопрос с очень интенсивными пусками, по несколько в сутки. А с более легкими носителями число пусков стало бы совсем безумным.

Б737 грузоподьёмностью 20 тонн (наиболее ходовой) произведён в количестве более 10000 штук, и может делать несколько рейсов в день. 

Т.е. аналогичным носителем можно без особого напряга для цивилизации вывести 200 млн тонн в год
И зачем нам супертяж?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кроме крупных оптических телескопов с массой оптической части (главное зеркало с обвесом) несколько сотен тонн - в обозримой перспективе нет таких грузов, которые жестко требовали бы выведения именно сотен тонн один куском.

Телескопы тоже уже не требуют
Чрезвыча́йно большо́й телеско́п (англ. Extremely Large Telescope, ELT) — строящаяся астрономическая обсерватория, главным инструментом которой станет телескоп с сегментным зеркалом диаметром в 39,3 м, состоящим из 798 шестиугольных сегментов диаметром 1,4 метра каждый.

Стыковку этот аппарат не любит. Там же всё должно быть ИДЕАЛЬНО откалибровано.

[Дмитрий В.]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

А вот и с КВТК (А7 и 2).

[Юрий Михайлович Темников]

Стыковку этот аппарат не любит. Там же всё должно быть ИДЕАЛЬНО откалибровано.

Зачем ему стыковки?В процессе сборки абсолютно не мешают.Отюстировали и в свободный полёт.

[Юрий Михайлович Темников]

Перенесено в "КОРОНА.

[Андрюха]

Это имеет отношение к этому: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Если рассматривать КВТК-А7 в составе КГЧ, то для ПН места не остается.

https://radikal.ru/lfp/s51.radikal.ru/i132/1108/63/389a510cb85d.jpg/htm

Ну метановый РБ конечно поменьше будет, но его даже в проектах нет

А вот и с КВТК (А7 и 2).

Для однопуска ПТК на ОЛО не пойдет ведь?  КВТК слабоваты?

[Neru]

А вот и с КВТК (А7 и 2).

А Вы считали триблок Старого (на основе 3-х первых ступеней от Союза5) с водородной верхней ступенью?

Интересно, сколько получилось бы ПН на НОО 200*200...

[Большой]

А вот и с КВТК (А7 и 2).

А Вы считали триблок Старого (на основе 3-х первых ступеней от Союза5) с водородной верхней ступенью?

Интересно, сколько получилось бы ПН на НОО 200*200...

Около 70 т