Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Raul

Цитата: Alex-DX от 20.10.2021 19:06:49
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 17:58:00Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.
И на второй и третей ступени водород.  8)


Интересно, а если для второй ступени не делать разворот а на определенном запасе топлива до разогнаться и сделать виток чтобы затем сесть обратно на космодром.  ::)
То получится двухступенчатая схема выведения. А зачем вообще с водородом - трехступенчатая схема?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 18:49:22
Цитата: Neru от 20.10.2021 18:47:07
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 17:58:00Главное, чтоб было красиво! :) А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.
Какой бы сверхтяж не задумали - все равно краеугольным камнем может встать вопрос испытаний и запуска.

Дороговизна испытального стенда... даже совмещенного со стартом.
Может поэтому надеются, что многососисочность с хорошо протестированными элементами позволит избежать наземного испытания всей вязанки из множества блоков?

Это же катастрофа, если рванет и разнесет старт сверхтяжа.
А почему спейсам это не мешает?
Потому что у них пока еще не рвануло...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

#32442
Цитата: ZOOR от 20.10.2021 20:06:05
Цитата: ratcustorb от 19.10.2021 22:03:31А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить ;)
Если бы я был разработчиком, обязательно рассказал бы!
В любом случае на несколько порядков меньше, чем разработка той же С-5...
Я так понимаю А-3 будет, если будет интерес у МО...

ZOOR

Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 20:21:22
Цитата: ZOOR от 20.10.2021 20:06:05
Цитата: ratcustorb от 19.10.2021 22:03:31А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить ;)
Если бы я был разработчиком, обязательно рассказал бы!

Это самая главная коммерческая тайна ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex-DX

Цитата: Raul от 20.10.2021 20:16:04То получится двухступенчатая схема выведения. А зачем вообще с водородом - трехступенчатая схема?
Нет трех ступенчатая, третья ступень то же многоразовая но она на орбите может находится больше суток.

Вторая ступень на водороде летит низенько высотой километров 120 и делает не замкнутую орбиту. ::)

Sam Grey

Цитата: Raul от 20.10.2021 20:17:02
Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 18:49:22
Цитата: Neru от 20.10.2021 18:47:07
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 17:58:00Главное, чтоб было красиво! :) А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.
Какой бы сверхтяж не задумали - все равно краеугольным камнем может встать вопрос испытаний и запуска.

Дороговизна испытального стенда... даже совмещенного со стартом.
Может поэтому надеются, что многососисочность с хорошо протестированными элементами позволит избежать наземного испытания всей вязанки из множества блоков?

Это же катастрофа, если рванет и разнесет старт сверхтяжа.
А почему спейсам это не мешает?
Потому что у них пока еще не рвануло...
по моему, у них на испытаниях прототипов Старшипа рвануло уже не раз и не два. И ничего, как-то провигается все.

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 20.10.2021 20:06:05
Цитата: ratcustorb от 19.10.2021 22:03:31А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить ;)
А кстати Орёл на чем собирается летать к РОСС? На А-5? Не жирновато для 12-тонного корабля?

Sam Grey

Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:00:10
Цитата: ZOOR от 20.10.2021 20:06:05
Цитата: ratcustorb от 19.10.2021 22:03:31А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить ;)
А кстати Орёл на чем собирается летать к РОСС? На А-5? Не жирновато для 12-тонного корабля?
Жирновато, но скажут что «зато четверо влезает» + повышенная комфортность, + «это идёт отработка лунного корабля».

ratcustorb

Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 21:07:07
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:00:10А кстати Орёл на чем собирается летать к РОСС? На А-5? Не жирновато для 12-тонного корабля?
Жирновато, но скажут что «зато четверо влезает» + повышенная комфортность, + «это идёт отработка лунного корабля».
Так может как раз на А3 надо?
Если С-2 через 10 лет прикрывают, С-СПГ и С-5 не предназначены для пилотируемых полетов, что остаётся?

Sam Grey

Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:12:33
Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 21:07:07
Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:00:10А кстати Орёл на чем собирается летать к РОСС? На А-5? Не жирновато для 12-тонного корабля?
Жирновато, но скажут что «зато четверо влезает» + повышенная комфортность, + «это идёт отработка лунного корабля».
Так может как раз на А3 надо?
Если С-2 через 10 лет прикрывают, С-СПГ и С-5 не предназначены для пилотируемых полетов, что остаётся?
Городить Ангару-3 только ради Орла? Сертифицировать ее отдельно, испытывать?

К тому же в воздухе постоянно носятся идеи четырех и шестипуска к Луне, для осуществления которых нужна Ангара-5. 

Вообще же у меня есть стойкое ощущение, что бюджет Роскосмоса в следующем году будет основательно порезан, и главным кандидатом для заморозки станут как раз Орел с Орлёнком, ибо все прекрасно работает и без них.
 Будут пока летать на Союзах, а после коронавируса видно станет.

Raul

Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 20:24:20
Цитата: Raul от 20.10.2021 20:17:02
Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 18:49:22
Цитата: Neru от 20.10.2021 18:47:07
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 17:58:00Главное, чтоб было красиво! :) А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.
Какой бы сверхтяж не задумали - все равно краеугольным камнем может встать вопрос испытаний и запуска.

Дороговизна испытального стенда... даже совмещенного со стартом.
Может поэтому надеются, что многососисочность с хорошо протестированными элементами позволит избежать наземного испытания всей вязанки из множества блоков?

Это же катастрофа, если рванет и разнесет старт сверхтяжа.
А почему спейсам это не мешает?
Потому что у них пока еще не рвануло...
по моему, у них на испытаниях прототипов Старшипа рвануло уже не раз и не два. И ничего, как-то провигается все.
Это было не сильно :) А на "сильно" столько комиссий прибежит спасать местных обитателей....
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Asteroid

Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:00:10А кстати Орёл на чем собирается летать к РОСС? На А-5? Не жирновато для 12-тонного корабля?
Он уже до 22 тонн разжирел, поэтому с большой вероятностью заморозят.
Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 21:22:10главным кандидатом для заморозки станут как раз Орел с Орлёнком, ибо все прекрасно работает и без них.
==>[RU.SPACE Forever>

Alex-DX

Цитата: Asteroid от 20.10.2021 22:39:35Он уже до 22 тонн разжирел, поэтому с большой вероятностью заморозят.
Чей то он разжирел, это носители тощие.

Цитата: ZOOR от 20.10.2021 20:06:05
Цитата: ratcustorb от 19.10.2021 22:03:31А что, кроме системы управления можно доработать?
Можно узнать, сколько это будет стоить ;)

Ещё говоря про А-3 может понадобиться новый механизм для перевода в вертикальное положение.

Андрюха

Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:00:10
Цитата: ZOOR от 20.10.2021 20:06:05
Цитата: ratcustorb от 19.10.2021 22:03:31А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить ;)
А кстати Орёл на чем собирается летать к РОСС? На А-5? Не жирновато для 12-тонного корабля?
Двух версий не будет (14 т ОИСЗ, 20 т ОИСЛ). Уже давно рассматривается одна версия и туда и туда, на 22 тонны.

vlad7308

Для орбитального КК 22т жирновато будет.
Почти полностью многоразовый дракон2 - 12т 
это оценочное суждение

George

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 05:16:53Ещё говоря про А-3 может понадобиться новый механизм для перевода в вертикальное положение.
ТУА тот же, что и для "А5", только нужна проставка, имитирующая УРМ. "А3" на СК придется вывозить под углом 45 градусов, по другому она на станет на СК.

Цитата: ratcustorb от 20.10.2021 21:12:33Если С-2 через 10 лет прикрывают,
А вот это крайне сомнительно. Сегодня обсуждается вопрос о дооборудовании 1С космодрома Восточный для пилотируемых пусков. Придется это сделать так или иначе, чтобы уйти от зависимости от Байконура окончательно. В этом случае "С-2" будет существовать еще очень долго.

algol5720

#32457
Цитата: Просто Василий от 20.10.2021 14:31:09
Цитата: Большой от 20.10.2021 14:12:42
Цитата: Просто Василий от 20.10.2021 14:10:49И снова Варить на космодроме? Если да, то лучше диаметр 8-10м, если нет, то как везти? Вечный вопрос ;D
на дирижабле 8)
Нет, спасибо, лучше на космодроме.
6 метровые самое то. Многоразовый частично - 25+.Есть возможность тренироваться(отрабатывать посадку и движки, да и комплекс в целом). А далее планировать триблок к 35-40гг  ;)

Asteroid

Кажется форум наконец-то приходит к консенсусу по теме. Точнее консолидируется вокруг двух вариантов :D
==>[RU.SPACE Forever>

Leonar

Цитата: Alex-DX от 20.10.2021 19:06:49
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 17:58:00Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.
И на второй и третей ступени водород.  8)


Интересно, а если для второй ступени не делать разворот а на определенном запасе топлива до разогнаться и сделать виток чтобы затем сесть обратно на космодром.  ::)
Тзщ плиткой покрыть... Пн уменьшить...