Доступный для России супертяж

[Neru]

если есть гораздо лучшая Н-1

А стенд для отработки-тестирования под неё где строить? Или опять тестировать в полете?

[Павел73]

если есть гораздо лучшая Н-1

А стенд для отработки-тестирования под неё где строить? Или опять тестировать в полете?

Наверно. Только не так, как это делали. Все ступени отдельно, и с посадкой.

Если ступени Н-1 принципиально возможно использовать повторно, с ракетной посадкой, то наверно стоит пересмотреть отрицательное отношение к этой ракете, сформировавшееся под влиянием Глушко.

[Sam Grey]

Наверно. Только не так, как это делали. Все ступени отдельно, и с посадкой.

Вторую и третью тоже тормозить и сажать? 

[Большой]

Допустим замыслили метановый сверхтяж с 6-ю боковыми блоками от Амура-СПГ и центральный блок диаметром примерно 6-6,5 м. На боковых блоках по 2 двигателя РД-182 тягой 250 тс на каждом, на центральном 5 двигателей РД-182. Так может быть делать боковые блоки одного диаметра как и центральный? Тогда получится, что 3 боковушки диаметром 4,1 м заменяем на один блок диаметром 6-6,5 м. Сухая масса такого блока будет меньше чем у 3-х блоков Ф4,1 м. И число двигателей на такой блок тоже можно поставить 5 шт. Т.е. сверхтяж будет иметь 1-ю ступень из 2-х боковых блоков, 2-ю ступень - центральный блок увеличенной заправки и 3-ю ступень с 2-мя РД0169В (высотный вариант). В итоге имеем на пакете 15хРД-182. По моим прикидкам (спредшит) получается примерно Мст=2700 т, Мпн ноо=125 т. Двигатели блока "Ц" дросселируются. Аналогия с колбасой. Берём к примеру докторскую колбасу и режем её на 3 части. Размеры выдержать строго по чертежу!

А можно как-то без верхней ступени 125 тонн? А то ведь еще РТБ "вешать", да корабль. Не длинновато?

95 м.

[Kobold]

Обратите внимание на предложение СТК Дмитрия В. - чудесная основа для одноразового 50тоника,

Извините, не могли бы вы ссылочку дать? Хотя бы номер сообщения. Не могу найти

[ratcustorb]

Обратите внимание на предложение СТК Дмитрия В. - чудесная основа для одноразового 50тоника,

Извините, не могли бы вы ссылочку дать? Хотя бы номер сообщения. Не могу найти

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2190667#msg2190667

Можно даже сказать - не чудесная основа, а идеальный вариант!!

[Alex_II]

Зачем Энергия если есть гораздо лучшая Н-1 ?

Вообще-то нету ни того, ни другого...

[Alex_II]

Если ступени Н-1 принципиально возможно использовать повторно, с ракетной посадкой, то наверно стоит пересмотреть отрицательное отношение к этой ракете, сформировавшееся под влиянием Глушко.

В от только от Н1 мы возьмем если что только саму форму ступени. Она у нее вполне удачная для многоразовых ступеней. Все остальное придется проектировать заново...

[azvoz]

если есть гораздо лучшая Н-1

А стенд для отработки-тестирования под неё где строить? Или опять тестировать в полете?

Нетрудно было заметить что это была дружеская подколка участника с аватаркой Н-1(и вообще фаната Н-1 по постам).
Даже подмигивающий смайлик поставил для лучшего понимания.

Но и в действительности , концептуально Н-1 гораздо лучше ущербной попсовой Энергии.
Но применять нужно не саму Н-1(как раньше призывали тут многие ретро-филы), а только концепцию сборки негабаритной моноблочной первой ступени на космодроме.

[Андрюха]

примерно так:
Вы не можете просматривать это вложение.

Я в плане надёжности. На бок не завалится при старте?

[ratcustorb]

И снова Варить на космодроме? 

Кстати может быть и такой вариант (смотреть с 2:29):

[Павел73]

Наверно. Только не так, как это делали. Все ступени отдельно, и с посадкой.

Вторую и третью тоже тормозить и сажать? 

Только вторую. Коронообразную. 

[Павел73]

Если ступени Н-1 принципиально возможно использовать повторно, с ракетной посадкой, то наверно стоит пересмотреть отрицательное отношение к этой ракете, сформировавшееся под влиянием Глушко.

В от только от Н1 мы возьмем если что только саму форму ступени. Она у нее вполне удачная для многоразовых ступеней. Все остальное придется проектировать заново...

Главное, чтоб было красиво! А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.

[Neru]

Главное, чтоб было красиво! А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.

Какой бы сверхтяж не задумали - все равно краеугольным камнем может встать вопрос испытаний и запуска.

Дороговизна испытального стенда... даже совмещенного со стартом.
Может поэтому надеются, что многососисочность с хорошо протестированными элементами позволит избежать наземного испытания всей вязанки из множества блоков?

Это же катастрофа, если рванет и разнесет старт сверхтяжа.

[Sam Grey]

Главное, чтоб было красиво! А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.

Какой бы сверхтяж не задумали - все равно краеугольным камнем может встать вопрос испытаний и запуска.

Дороговизна испытального стенда... даже совмещенного со стартом.
Может поэтому надеются, что многососисочность с хорошо протестированными элементами позволит избежать наземного испытания всей вязанки из множества блоков?

Это же катастрофа, если рванет и разнесет старт сверхтяжа.

А почему спейсам это не мешает?

[Alex-DX]

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.

И на второй и третей ступени водород. 


Интересно, а если для второй ступени не делать разворот а на определенном запасе топлива до разогнаться и сделать виток чтобы затем сесть обратно на космодром. 

[ZOOR]

А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить

[Raul]

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.

И на второй и третей ступени водород. 


Интересно, а если для второй ступени не делать разворот а на определенном запасе топлива до разогнаться и сделать виток чтобы затем сесть обратно на космодром. 

То получится двухступенчатая схема выведения. А зачем вообще с водородом - трехступенчатая схема?

[Raul]

Главное, чтоб было красиво! А оно будет красиво. Мне Н-1 всегда нравилась с эстетической точки зрения, причём как снаружи, так и в разрезе. Не нравилась только её одноразовость и крупногабаритность первой ступени, вынуждающая делать её прямо на космодроме. Что после развала СССР вышло нам боком.

Но раз можно и многоразово... ВОТ как далеко оказывается заглянули Королёв и Мишин! Опередила своё время.

Какой бы сверхтяж не задумали - все равно краеугольным камнем может встать вопрос испытаний и запуска.

Дороговизна испытального стенда... даже совмещенного со стартом.
Может поэтому надеются, что многососисочность с хорошо протестированными элементами позволит избежать наземного испытания всей вязанки из множества блоков?

Это же катастрофа, если рванет и разнесет старт сверхтяжа.

А почему спейсам это не мешает?

Потому что у них пока еще не рвануло...

[ratcustorb]

А что, кроме системы управления можно доработать?

Можно узнать, сколько это будет стоить

Если бы я был разработчиком, обязательно рассказал бы!
В любом случае на несколько порядков меньше, чем разработка той же С-5...
Я так понимаю А-3 будет, если будет интерес у МО...