Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

ratcustorb, vlad7308 (+ 2 скрытый) и 4 гостей просматривают эту тему.

Так, у меня есть идея безумного окислителя - дихромат аммония/калия.

Стабилен при комнатной температуре, скорее всего не так опасен, как азотка или что-то в этом духе. Растворяется. Вот раствор я и предлагаю применять.

Ещё есть бертолетова соль. Относительно безопасная, если не есть, входит в состав красок и ополаскивателей.

Надежды подавал пероксид бария, который, однако, негде не растворяется...

Хлораты выглядят адекватной смесью, некоторые из них стабильны.

Всё-таки пероксид по соотношению хранимость/ядовитость/плотность/УИ самый лучший окислитель.

Шестопер239

Будьте проще и ближе к природе.  ;D
Продукты сгорания топлива должны быть экологичны -- при интенсивных полетах супертяжа топливо будут жечь миллионами тонн в год.

Антикосмит

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.06.2021 17:03:26Так, у меня есть идея безумного окислителя - дихромат аммония/калия.

Стабилен при комнатной температуре, скорее всего не так опасен, как азотка или что-то в этом духе. Растворяется. Вот раствор я и предлагаю применять.
Не годен. Во-первых токсичен, во-вторых дает на выхлопе твердый оксид хрома.
Your empire needs you!

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.06.2021 17:03:26Так, у меня есть идея безумного окислителя - дихромат аммония/калия.
Не прокатит. Молекулярная масса окиси хрома сведёт всё на нет. Да ещё и конденсированная фаза.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.06.2021 17:03:26Ещё есть бертолетова соль.
Ну эту только с фосфором. Только хардкор. Быстрый старт гарантирован!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.06.2021 17:03:26пероксид по соотношению хранимость/ядовитость/плотность/УИ самый лучший окислитель.
Стабильность плоха.

Особенно для больших объемов и высокой концентрации.
А при низкой концентрации УИ сильно падает.
И даже при высокой заметно меньше ЖК.
Вся выгода от плотности с лихвой теряется плохим УИ.
---
Если уж мириться с процедурами поддержания стабильности,
то лучше смесь О2+О3. (кислород+озон).
Одни плюсы:
- плотность выше, 
- криогенность меньше, 
- УИ больше.
 Особенно сильно эти плюсы скажутся в тяжёлых РН.

Остаточная токсичность озона - нулевая, так как быстро разлагается,
поэтому никакого отравления мест падения не будет.

Diy

Цитата: undefinedТретье - это новый корабль. С его новыми возможностями. Сейчас получается, что у нас корабль будет иметь возможности, превышающие возможности средств выведения. Это парадокс, но так оно и есть. Потому что мы пока не можем сдвинуть с мертвой точки вопрос по ракете сверхтяжелого класса. Но мы готовы к этой работе немедленно приступить. Но не готовы наши партнеры, отвечающие за финансирование этого проекта. В стране сейчас не самая лучшая ситуация, мы это понимаем. Но мы тоже просто боимся опоздать с этим проектом.

Еще раз говорю, корабль строится, но он будет летать на тех ракетах, которые недостаточны для того, чтобы обеспечить демонстрацию всех возможностей этого корабля. Это тоже непростая задача.
https://www.kp.ru/daily/27291/4429539/

Чувствую таки всплыл мною упоминавшийся вопрос о бессмысленности Орла без сверхтяжа. Значит шанс на быстрый керосиновый/водородно-керосиновый сверхтяж на позднесоветском заделе (возрождение Энергии) всё же есть. Т.к. метанового не дождешься.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Юрий Темников

18.06.2021 11:21:27 #30807 Последнее редактирование: 18.06.2021 13:34:45 от Юрий Темников
Цитата: azvoz от 18.06.2021 09:33:57Если уж мириться с процедурами поддержания стабильности,
то лучше смесь О2+О3. (кислород+озон).
Одни плюсы:
- плотность выше,
- криогенность меньше,
- УИ больше.
 Особенно сильно эти плюсы скажутся в тяжёлых РН.

Остаточная токсичность озона - нулевая, так как быстро разлагается,
поэтому никакого отравления мест падения не будет.
Да,да быстро.Ходят слухи,что сильно взрывоопасен.Хорош именно для тяжелых РН фейерверков  ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Андрей Иванов

Цитата: Diy от 18.06.2021 10:30:59
Цитата: undefinedТретье - это новый корабль. С его новыми возможностями. Сейчас получается, что у нас корабль будет иметь возможности, превышающие возможности средств выведения. Это парадокс, но так оно и есть. Потому что мы пока не можем сдвинуть с мертвой точки вопрос по ракете сверхтяжелого класса. Но мы готовы к этой работе немедленно приступить. Но не готовы наши партнеры, отвечающие за финансирование этого проекта. В стране сейчас не самая лучшая ситуация, мы это понимаем. Но мы тоже просто боимся опоздать с этим проектом.

Еще раз говорю, корабль строится, но он будет летать на тех ракетах, которые недостаточны для того, чтобы обеспечить демонстрацию всех возможностей этого корабля. Это тоже непростая задача.
https://www.kp.ru/daily/27291/4429539/

Чувствую таки всплыл мною упоминавшийся вопрос о бессмысленности Орла без сверхтяжа. Значит шанс на быстрый керосиновый/водородно-керосиновый сверхтяж на позднесоветском заделе (возрождение Энергии) всё же есть. Т.к. метанового не дождешься.

... во первых - КК Орел будет летать к РОСС ... ( с моей Т.З. Орел сначала нужней на орбите Земли ... доставка сразу 4-х космонавтов ...  и только потом отправлять в дальний космос)...
...
во- вторых . к Луне долгое время достаточно КК Орлёнок ( 2-х местный) ( ТриБлок рд-171МВ + верх водород ~ 65т НОО) 
..
- в третьих (если очень срочно ) то к орбите Луны отправить КК Союз-Л (. РН Ангара5(Протон)  ДМ с нужным РЗТ + РН Союз-2 КК Союз-Л. ) 
- в дальнейшим однопуск керосинового Триблока (~40-45т) + ДМ + КК Союз-Л.
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Чебурашка

Цитата: Андрей Иванов от 18.06.2021 13:03:15у нас корабль будет иметь возможности, превышающие возможности средств выведения
Запускать будут с рогатки?

azvoz

Цитата: Чебурашка от 18.06.2021 13:10:23
Цитата: Андрей Иванов от 18.06.2021 13:03:15у нас корабль будет иметь возможности, превышающие возможности средств выведения
Запускать будут с рогатки?
Снова обезьянничают!
На этот раз за Орионом.

azvoz

Цитата: Юрий   Темников от 18.06.2021 11:21:27
Цитата: azvoz от 18.06.2021 09:33:57Если уж мириться с процедурами поддержания стабильности,
то лучше смесь О2+О3. (кислород+озон).
Одни плюсы:
- плотность выше,
- криогенность меньше,
- УИ больше.
 Особенно сильно эти плюсы скажутся в тяжёлых РН.

Остаточная токсичность озона - нулевая, так как быстро разлагается,
поэтому никакого отравления мест падения не будет.
Да,да быстро.Ходят слухи,что сильно взрывоопасен.Хорош именно для тяжелых РН фейерверков  ;D
Вы специально обрезали цитату?
Видно же было, что упоминание озона шло в контексте критики нестабильности пероксида водорода.
Цитата: azvoz от 18.06.2021 09:33:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.06.2021 17:03:26пероксид по соотношению хранимость/ядовитость/плотность/УИ самый лучший окислитель.
Стабильность плоха.

Особенно для больших объемов и высокой концентрации.
А при низкой концентрации УИ сильно падает.

И только затем шло упоминание озона для выпуклой демонстрации убогости Н2О2, как окислителя .

Юрий Темников

18.06.2021 14:31:51 #30812 Последнее редактирование: 18.06.2021 14:42:49 от Юрий Темников
Что вам не понДравилось?Я подчеркнул только одну самую главную особенность, взрывоопасность озона,ещё большую чем у перекиси.Остальное  великолепно подходит для грандиозного фейерверка. ;D А перекись несмотря на"убогость востребована.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Шестопер239

Цитата: Diy от 18.06.2021 10:30:59
Цитата: undefinedТретье - это новый корабль. С его новыми возможностями. Сейчас получается, что у нас корабль будет иметь возможности, превышающие возможности средств выведения. Это парадокс, но так оно и есть. Потому что мы пока не можем сдвинуть с мертвой точки вопрос по ракете сверхтяжелого класса. Но мы готовы к этой работе немедленно приступить. Но не готовы наши партнеры, отвечающие за финансирование этого проекта. В стране сейчас не самая лучшая ситуация, мы это понимаем. Но мы тоже просто боимся опоздать с этим проектом.

Еще раз говорю, корабль строится, но он будет летать на тех ракетах, которые недостаточны для того, чтобы обеспечить демонстрацию всех возможностей этого корабля. Это тоже непростая задача.
https://www.kp.ru/daily/27291/4429539/

Чувствую таки всплыл мною упоминавшийся вопрос о бессмысленности Орла без сверхтяжа. Значит шанс на быстрый керосиновый/водородно-керосиновый сверхтяж на позднесоветском заделе (возрождение Энергии) всё же есть. Т.к. метанового не дождешься.
Сосисочное убожество продвигают рептилоиды, препятствующие выходу человечества на просторы галактики.

«Быстрый свертяж» с максимальным использованием имеющегося задела хорош только для того, чтобы пустить его десяток раз, и забыть, как страшный сон. То есть под флаговтык. 
Если предполагается большая производственная серия -- выгодно потратиться при разработке, но снизить цену серийного производства и эксплуатации.

Большой

Китайцы нарисовали наш сверхтяж ;D
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Sam Grey

Цитата: Андрей Иванов от 18.06.2021 13:03:15- в третьих (если очень срочно ) то к орбите Луны отправить КК Союз-Л (. РН Ангара5(Протон)  ДМ с нужным РЗТ + РН Союз-2 КК Союз-Л. ) 
- в дальнейшим однопуск керосинового Триблока (~40-45т) + ДМ + КК Союз-Л.
Что такое "очень срочно", да еще в сочетании с простым облетом Луны? ::)

Veganin

Цитата: Sam Grey от 18.06.2021 15:37:35
Цитата: Андрей Иванов от 18.06.2021 13:03:15- в третьих (если очень срочно ) то к орбите Луны отправить КК Союз-Л (. РН Ангара5(Протон)  ДМ с нужным РЗТ + РН Союз-2 КК Союз-Л. )
- в дальнейшим однопуск керосинового Триблока (~40-45т) + ДМ + КК Союз-Л.
Что такое "очень срочно", да еще в сочетании с простым облетом Луны? ::)
Если учесть еще и во-вторых, то тут предлагается потратить деньги, труд инженеров и время на три разных КРК для достижения Луны. Для рекорда Гиннеса, видимо.

Чтобы сделать быстро и дешево нужно использовать РД-170 без водорода и метана, одноразовый СТК и допилить ТПК НП (создание лунной модификации Союза съест столько же времени, наверняка, как и доделка Орла). И параллельно, не спеша (10 лет), ваять и испытывать многоразовый СТК на метане аналог Super Heavy Booster от СпейсХ и аналог Starship в версии межорбитального буксира.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Raul

Цитата: Шестопер239 от 18.06.2021 15:20:33Сосисочное убожество продвигают рептилоиды, препятствующие выходу человечества на просторы галактики.

«Быстрый свертяж» с максимальным использованием имеющегося задела хорош только для того, чтобы пустить его десяток раз, и забыть, как страшный сон. То есть под флаговтык. 
Он как раз не быстрый. А очень проблемный. Быстро делаются только простые по конструкции ракеты.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Astro Cat

Цитата: Raul от 18.06.2021 17:58:12Быстро делаются только простые по конструкции ракеты.

Что может быть проще "Зенита"? Все есть. И двигатели и чертежи, и испытано все в полете, а "Союза-5" все нет.

azvoz

Цитата: Astro Cat от 18.06.2021 18:49:14
Цитата: Raul от 18.06.2021 17:58:12Быстро делаются только простые по конструкции ракеты.

Что может быть проще "Зенита"? Все есть. И двигатели и чертежи, и испытано все в полете, а "Союза-5" все нет.
Зенит не проще - движки далеко не простые, а бриллиантовохерые