Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

Юрков и 3 гостей просматривают эту тему.

Alex-DX

Цитата: Андрей Иванов от 19.06.2021 12:42:55
Цитата: vlad7308 от 19.06.2021 14:34:44Во, точно! Какая тут Луна, когда такие дела заворачиваются :)
Это модель!  ;D

Все это в последствии должно быть повторено в большем масштабе на Луне, что бы специалисты были полностью погружены в проблемы освоения космических богатств.  ;)

oby1

на месте промзоны, которая никак неучавствовала в подъёме города, появятся Космический Банк, Космическе Министерство и здания смежных структур, поднимутся миллионы квадратных метров офисной и коммерческой недвижимости, которые наполнят бюджет города деньгами, необходимыми для социальных выплат  жителям

Цитата: Дмитрий В. от 18.06.2021 23:07:15Вытеснительный двигатель той же тяги, что и РД-171 будет в разы больше. И для его производства придётся банально строить новый завод с каким-то другим оборудованием, чем имеющееся. Дешевизны не получится.

Неужели сварить бочку - такая большая проблема?

Температуры и давления там божеские. Заказал на заводе по производству ПЛ (там как раз схожие давления, только давят снаружи, а не внутри), и всё.

Цитата: Дмитрий В. от 18.06.2021 23:07:15Вообще, идея о том, что "большой тупой носитель" с вытеснительными двигателями будет дешёвым, не имеет под собой серьёзных оснований. Поэтому эту концепцию никто и не развивает.

А много альтернатив у такой схемы? Вязанка Рапторов?

Цитата: Шестопер239 от 19.06.2021 07:45:39Может показаться, что для вытеснительной подачи на супертяже очень дорого будет производить огромные прочные баки с толщиной стенок десятки мм.


Если взять композиты, вроде зайлона/стекловолокна, можно стенки меньше сантиметра сделать...

Raul

Цитата: Alex-DX от 19.06.2021 14:41:58Вы предлагаете Роскосмосу  на свежем пригодном для дыхания воздуху в место Луны заняться комфортным освоением богатств  океанских глубин?  :) 8)
Двусмысленное замечание, с учетом того что ПТК НП собираются запускать над Тихим океаном...

Но можно и ближе. Рассказывали такую историю. Три мужика, один из которых философ, отправились на сплав. Лодка перевернулась на стремнине, еле выбрались, философ чуть не утонул. Вытащили. "Он всегда стремился постичь глубину и был как никогда близок к этому".

Наши северные реки лучше подходят для изучения глубин. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: oby1 от 19.06.2021 14:54:52на месте промзоны, которая никак неучавствовала в подъёме города, появятся Космический Банк, Космическе Министерство и здания смежных структур, поднимутся миллионы квадратных метров офисной и коммерческой недвижимости, которые наполнят бюджет города деньгами, необходимыми для социальных выплат  жителям

Это сарказм, да?

oby1

это объективная реальность, а не форумные фантазии

Asteroid

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.06.2021 15:29:26
Цитата: oby1 от 19.06.2021 14:54:52на месте промзоны, которая никак неучавствовала в подъёме города, появятся Космический Банк, Космическе Министерство и здания смежных структур, поднимутся миллионы квадратных метров офисной и коммерческой недвижимости, которые наполнят бюджет города деньгами, необходимыми для социальных выплат  жителям

Это сарказм, да?
К слову, НКЦ строится за счёт бюджета Москвы.
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

Стало быть - "доступный для Москвы супертяж" ;) ;D

А для России - недоступный... :(
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Veganin

19.06.2021 19:06:31 #30849 Последнее редактирование: 19.06.2021 19:11:41 от Veganin
Цитата: Шестопер239 от 19.06.2021 07:50:27
Цитата: Veganin от 18.06.2021 23:12:23Для ограниченного сверху бюджета России и один луноход - непомерная ноша, так что экономия на одноразовом СТК - не аргумент.
Не туда смотрите.

Если хотите всерьез застолбить делянку на Луне, и вообще в космосе - транспортные системы будут не главной статьей расхода.
Главное - это разработка оборудования для все более сложной производственной внеземной деятельности. Вот где будет головная боль. Станки и роботы для Луны и орбитальной сборки конструкций можно создать только вместе с масштабными разработками и производством автоматизированных производственных линий, автоматизированных грузовиков, бульдозеров, комбайнов и для Земли  - только тогда можно потянуть революцию в космосе, если унифицированное с космическим робототехническое оборудование станет давать прибыли в земной экономике.
Это следующий шаг за созданием носителя, который станет возможным только тогда, когда себестоимость добычи и транспортировки на Землю сравняется с земной, тогда можно вспомнить про экологию и сусликов. В ближайшие десятилетия всего этого не будет и нужен просто СТК, пусть даже одноразовый и керосиновый, а параллельно осваивать метан и многоразовость на кузнечиках.

Даже залей миллиардами отрасль она не родит метан и многоразовость, а Луна нужна уже вчера.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Шестопер239

Цитата: Veganin от 19.06.2021 19:06:31Это следующий шаг за созданием носителя, который станет возможным только тогда, когда себестоимость добычи и транспортировки на Землю сравняется с земной, тогда можно вспомнить про экологию и сусликов. В ближайшие десятилетия всего этого не будет и нужен просто СТК, пусть даже одноразовый и керосиновый, а параллельно осваивать метан и многоразовость на кузнечиках.

Даже залей миллиардами отрасль она не родит метан и многоразовость, а Луна нужна уже вчера.


Вам-то зачем вчера Луна, если, по вашему мнению, себестоимость должна упасть сама собой, от сырости?

Чтобы себестоимость упала - нужно не только развивать робототехнику в целом, но и испытывать в реальных условиях различных небесных тел различные образцы робототехники.
Как и космические города, о которых мечтает Маск, не появятся без огромного объема экспериментов по многолетнему проживанию человека вне Земли (постепенно увеличивая продолжительность экспедиций в условиях различных уровней силы тяжести - как естественной, так и создаваемой вращением на космических станциях).

Это огромный объем работы, который сам себя не сделает.
И летать для этого понадобится немало.
А еще больше понадобится летать для относительно простого развертывания орбитальной энергетики из земных комплектующих - чтобы заранее вылизать работу транспортной системы с высокой пропускной способностью, пока еще небесная промышленность не развернута.
И чтобы дать человечеству первый пример масштабной работы  в космосе - это тоже важно, чтобы пацаны опять играли в космонавтов.

Quit

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.06.2021 15:25:18Неужели сварить бочку - такая большая проблема? Температуры и давления там божеские. Заказал на заводе по производству ПЛ (там как раз схожие давления, только давят снаружи, а не внутри), и всё.
Беда в том, что заводам по производству ПЛ не хватает времени и ресурсов даже для производства ПЛ. (И это при том, что атомные ПЛ - одно из самых приоритетных дел государства. В отличие от космонавтики...)

Андрей Иванов

Цитата: Quit от 20.06.2021 00:41:07Беда в том, что заводам по производству ПЛ не хватает времени и ресурсов даже для производства ПЛ. (И это при том, что атомные ПЛ - одно из самых приоритетных дел государства. В отличие от космонавтики...)
;D
... Да? Ладно ...

пс

- строится Атомный ледокольный флот 
- атомные плавучие электростанции 
- танкера и газовозы ледового класса 
- плавучие исследовательские станции 
и т.д. и т.п.








"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрюха

Вот тут согласен, с судостроением у нас гораздо лучше чем с ракетостроением :)

Просто Василий

Цитата: Андрюха от 20.06.2021 09:29:10Вот тут согласен, с судостроением у нас гораздо лучше чем с ракетостроением :)
А если сравнить с Южной Кореей?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Цитата: Quit от 20.06.2021 00:41:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.06.2021 15:25:18Неужели сварить бочку - такая большая проблема? Температуры и давления там божеские. Заказал на заводе по производству ПЛ (там как раз схожие давления, только давят снаружи, а не внутри), и всё.
Беда в том, что заводам по производству ПЛ не хватает времени и ресурсов даже для производства ПЛ. (И это при том, что атомные ПЛ - одно из самых приоритетных дел государства. В отличие от космонавтики...)

Кроме АПЛ есть ещё другие классы ПЛ (только атомные ПЛ сейчас только США строит).

Но если сварить бочку = большая проблема, то нефиг и заниматься космонавтикой, ИМХО.

Raul

Цитата: Просто Василий от 20.06.2021 10:03:27
Цитата: Андрюха от 20.06.2021 09:29:10Вот тут согласен, с судостроением у нас гораздо лучше чем с ракетостроением :)
А если сравнить с Южной Кореей?
А как там в Южной Корее с подводными лодками?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Чёрный Дятел

Цитата: Raul от 20.06.2021 15:23:43
Цитата: Просто Василий от 20.06.2021 10:03:27
Цитата: Андрюха от 20.06.2021 09:29:10Вот тут согласен, с судостроением у нас гораздо лучше чем с ракетостроением :)
А если сравнить с Южной Кореей?
А как там в Южной Корее с подводными лодками?
Наверное, она не испытывает нужды в подводных лодках с ядерными МБР. Там же просто американская оккупация. Да и простых дизельных им вряд ли много надо, вроде у них всего их меньше двух десятков.

mihalchuk

Цитата: Raul от 20.06.2021 15:23:43
Цитата: Просто Василий от 20.06.2021 10:03:27
Цитата: Андрюха от 20.06.2021 09:29:10Вот тут согласен, с судостроением у нас гораздо лучше чем с ракетостроением :)
А если сравнить с Южной Кореей?
А как там в Южной Корее с подводными лодками?
Чуть-чуть похуже, чем в Корее Северной.

Андрюха

Цитата: Просто Василий от 20.06.2021 10:03:27
Цитата: Андрюха от 20.06.2021 09:29:10Вот тут согласен, с судостроением у нас гораздо лучше чем с ракетостроением :)
А если сравнить с Южной Кореей?
А с Угандой? ;D
Имеется ввиду развитие судостроения и ракетостроения внутри одной страны. Первое развивается активнее