Доступный для России супертяж

[Sam Grey]

Сатурн-5 скопировать и все

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_C-8

12 метров диаметр, 200 т на опорной.

Много общего с Н-1, разница в одном - в три ступени на опорную эффективней/надежней, чем в две.

Скопировать 1:1 уже не получится, поскольку ракетные двигатели F-1 больше не производятся. Вообще американцы, если хотели, давно бы построили замену Сатурна-5 на российских РД-171.

Только им не на чем лететь, поскольку их хваленые Аполлоны не соответствуют нынешним нормам безопасности космических полетов. Парадокс - ни одной катастрофы в космосе, но лететь нельзя. Требованиям лунных полетов соответствуют только наши Союзы (не случайно о них Бранденстайн заикался).

Наверное еще больший парадокс в том, что «не соответствующие современным нормам безопасности Аполлоны» шесть раз успешно высаживали экспедиции на Луну, а «соответствующий нормам» Лунный Союз слетал в облет Луны три раза с черепашками. (при этом нелишне вспомнить, что всего было 14 запусков, из который 11 закончились авариями). 

Ну и самое простое: если требованиям по безопасности соответствуют только Лунные Союзы, то когда мы, наконец, увидим пилотируемый полет вокруг Луны на них?

[Sam Grey]

Союз 7К-ЛОК и Союз 7К-Л1 были

и сплыли. Сейчас их нет и не будет.

А время Аполлонов закончилось, они больше летать не будут.

"Орион" прямой наследник Аполлонов, только на современной базе. Он есть в реальности. И в следующем году отправится к Луне, в отличии от ваших пустых мурзилок.

Это не "пустые мурзилки", а результат труда большого числа людей, который работали не языком, а головой и руками. Продолжайте рассказывать про "следующий год, когда полетит". Союзу 7К-Л1 не надо никуда "лететь на следующий год", он около Луны уже был, и не раз.

Вы реально считаете что Орион ни в этом году, ни в 2022 никуда не полетит?)

[azvoz]

P.S. Можно аватарку вашу крупный планом?

За гугли anti china t-shirt

Вот эта картинка.
Но к сожалению она  недостаточно правдива:
"китай" еще более фрагментарен и по языку и по менталитету и по фенотипу.

[Raul]

Ну и самое простое: если требованиям по безопасности соответствуют только Лунные Союзы, то когда мы, наконец, увидим пилотируемый полет вокруг Луны на них?

Задайте этот вопрос нашим чиновникам.

Вы реально считаете что Орион ни в этом году, ни в 2022 никуда не полетит?)

Фиг его знает. Может быть.

[Sam Grey]

Ну и самое простое: если требованиям по безопасности соответствуют только Лунные Союзы, то когда мы, наконец, увидим пилотируемый полет вокруг Луны на них?

Задайте этот вопрос нашим чиновникам.

Вы реально считаете что Орион ни в этом году, ни в 2022 никуда не полетит?)

Фиг его знает. Может быть.

Если про Орион «фиг его знает», тогда зачем отвечать Astro Cat «продолжайте рассказывать про следующий год, когда полетит»? Это у вас обиды и эмоции просто, из-за 7К-Л1?

[azvoz]

Союз 7К-ЛОК и Союз 7К-Л1 были

и сплыли. Сейчас их нет и не будет.

А время Аполлонов закончилось, они больше летать не будут.

"Орион" прямой наследник Аполлонов, только на современной базе. Он есть в реальности. И в следующем году отправится к Луне, в отличии от ваших пустых мурзилок.

Чё, прямо с людьми отправится?

[Raul]

Наверное еще больший парадокс в том, что «не соответствующие современным нормам безопасности Аполлоны» шесть раз успешно высаживали экспедиции на Луну,

Аполлон замечательный корабль, но на бис его полеты повторять не будут. Поэтому сейчас это уже как героический эпос.

а «соответствующий нормам» Лунный Союз слетал в облет Луны три раза с черепашками. (при этом нелишне вспомнить, что всего было 14 запусков, из который 11 закончились авариями).

Так идет процесс отработки новой космической техники. Зато сейчас Союзы летают как часы и являются образцом безопасности космической техники. Китайцы показали, что эта технология (в их варианте) работает и для Луны.

[Raul]

Ну и самое простое: если требованиям по безопасности соответствуют только Лунные Союзы, то когда мы, наконец, увидим пилотируемый полет вокруг Луны на них?

Задайте этот вопрос нашим чиновникам.

Вы реально считаете что Орион ни в этом году, ни в 2022 никуда не полетит?)

Фиг его знает. Может быть.

Если про Орион «фиг его знает», тогда зачем отвечать Astro Cat «продолжайте рассказывать про следующий год, когда полетит»? Это у вас обиды и эмоции просто, из-за 7К-Л1?

Это полемика. Сейчас многие отвечают "а вот мы на следующий год" или "мы через 10 лет" . Болтуны от официоза всех развратили.

Про Орион я в самом деле не знаю, что относительно него могут придумать. "Генеральная линия" столько раз уcпела поменяться...

[Sam Grey]

Аполлон замечательный корабль, но на бис его полеты повторять не будут. Поэтому сейчас это уже как героический эпос.

Artemis II - это "повторение на бис" Apollo 8.

[Raul]

Аполлон замечательный корабль, но на бис его полеты повторять не будут. Поэтому сейчас это уже как героический эпос.

Artemis II - это "повторение на бис" Apollo 8.

Нет. Орион - это далеко не Аполлон-8.

[Sam Grey]

Так идет процесс отработки новой космической техники. Зато сейчас Союзы летают как часы и являются образцом безопасности космической техники. Китайцы показали, что эта технология (в их варианте) работает и для Луны.

"процесс отработки новой космической техники" идет всегда и у всех.
У Аполлонов он разве параллельно с Союзом 7К-ЛОК и 7К-Л1 не шел?
У Орионов сейчас идет он же, у Старшипа, у Crew Dragon и Старлайнера.
Даже у ОрлоФедеОрленка идет, просто его постоянно заносит в разные стороны.

В этом плане, конечно, интересно наблюдать за классическим Союзом. Будет очень смешно, если через 10 лет мы увидим, что нет больше никаких Федераций и Орленков, к РОССу летает все тот же Союз, а к Луне Роскосмос готовится полететь на китайском корабле.

[Sam Grey]

Аполлон замечательный корабль, но на бис его полеты повторять не будут. Поэтому сейчас это уже как героический эпос.

Artemis II - это "повторение на бис" Apollo 8.

Нет. Орион - это далеко не Аполлон-8.

Я не говорил про весь Орион. Орион - это вообще корабль, Аполло 8 - название одной из миссий. Что с вами сегодня?

Давайте еще раз попробую. "Artemis II - это "повторение на бис" Apollo 8".

[Asteroid]

Я бы сделал нынче лунный посадочный модуль в стиле "кабриолет". Т.е. тупо платформа-ферма с ногами, движком и креслами для космонавтов. С чисто транспортной задачей "прилететь-улететь". Жить все равно собираются в отдельном помещении на поверхности/орбите, тогда нафига леталке корпус, шлюзы и пр.? Приселенился/причалил рядышком, допрыгал, дополз по тросу до шлюза и всё. Дома!

Управлять такой платформой в скафандре будет не легко... А простейшая скорлупка не так уж и много весит.

[azvoz]

Я бы сделал нынче лунный посадочный модуль в стиле "кабриолет". Т.е. тупо платформа-ферма с ногами, движком и креслами для космонавтов. С чисто транспортной задачей "прилететь-улететь". Жить все равно собираются в отдельном помещении на поверхности/орбите, тогда нафига леталке корпус, шлюзы и пр.? Приселенился/причалил рядышком, допрыгал, дополз по тросу до шлюза и всё. Дома!

Управлять такой платформой в скафандре будет не легко... А простейшая скорлупка не так уж и много весит.

1) А зачем лунной посадочной открытой платформой управлять?
Для психологического комфорта?
Для этого опционально можно оставить грубое управление (типа выбора площадки для приземления) ,
которое без  проблем осуществляется и в скафандре.

2)Помимо "скорлупки"(не такой уж и легкой) добавятся СЖО и прочие необходимые  для "скорлупки"агрегаты.

[telekast]

Я бы сделал нынче лунный посадочный модуль в стиле "кабриолет". Т.е. тупо платформа-ферма с ногами, движком и креслами для космонавтов. С чисто транспортной задачей "прилететь-улететь". Жить все равно собираются в отдельном помещении на поверхности/орбите, тогда нафига леталке корпус, шлюзы и пр.? Приселенился/причалил рядышком, допрыгал, дополз по тросу до шлюза и всё. Дома!

Управлять такой платформой в скафандре будет не легко... А простейшая скорлупка не так уж и много весит.

Реактивным ранцем както же управляли в скафандре? Кораблями при взлете/посадке/стыковках тоже в скафандрах управляют вполне успешно. К скорлупке полагается шлюз и весь прочий обвес. Так что не легкая она в целом выходит. Хотя концепция лунолета а-ля "Кон-Тики" мне лично крайне близка с юности. Спасибо, кстати, геноссе Хлынину за то, что сканы на своем сайте выложил. Больше нигде в инете этой истории не нашел.

[Верный Союзник с Окинавы]

Угу, высоконапряжённые ЖРД и куча ступеней, которые могут отказать при отделении (сколько у нас АМС погибло по сюжету "вышла на НОО, разгонный блок не включился"?).

Если это про фобос в грунт, то это не пример, а скорее исключение. 

А это далеко не Фобос-Грунтом ограничивается.

АМС к Венере:

Спутник-7

2МВ-1 N1-2

2МВ-2 N1

Космос-27

Космос-96

Космос-197

АМС к Луне:

Пионер-1 (США)

Пионер-2 (США)

Луна-4А

Луна-4С

Е-6 номер 6 и номер 5, номер 8 и номер 9, номер 204 (Космос-111)

Космос-154 (макет ЛОКа)

Космос-159

Е-6ЛС номер 112

Космос-300

Космос-305

Луна-24А https://en.wikipedia.org/wiki/Luna_E-8-5M_No._412

И так далее.

[Верный Союзник с Окинавы]

Союз 7К-ЛОК и Союз 7К-Л1 были

и сплыли. Сейчас их нет и не будет.

А время Аполлонов закончилось, они больше летать не будут.

"Орион" прямой наследник Аполлонов, только на современной базе. Он есть в реальности. И в следующем году отправится к Луне, в отличии от ваших пустых мурзилок.

Это не "пустые мурзилки", а результат труда большого числа людей - которые работали головой и руками (а не языком. как сейчас). Продолжайте рассказывать про "следующий год, когда полетит". Союзу 7К-Л1 не надо никуда "лететь на следующий год", он около Луны уже побывал.

На орбите Луны он так и не был. Чисто облёт. 

Да и то, то были далёкие от пилотируемых аппараты.

[Верный Союзник с Окинавы]

Аполлон замечательный корабль, но на бис его полеты повторять не будут. Поэтому сейчас это уже как героический эпос.

Ну да, лететь на надёжной РН всяко хуже, чем на частобахающих Н-1 и Протонах.

Так идет процесс отработки новой космической техники. Зато сейчас Союзы летают как часы и являются образцом безопасности космической техники. Китайцы показали, что эта технология (в их варианте) работает и для Луны.

Аполлоны и после Луны работали как часы и без всяких черепашек на орбите Луны. И работали как планировали с самого начала.

[Alex-DX]

А это далеко не Фобос-Грунтом ограничивается.

Предлагаю остановится на Протоне. 

Протон, как модель Н-1.
Время работы первой ступени одинаковое.

[Верный Союзник с Окинавы]

Хотя концепция лунолета а-ля "Кон-Тики" мне лично крайне близка с юности. Спасибо, кстати, геноссе Хлынину за то, что сканы на своем сайте выложил. Больше нигде в инете этой истории не нашел.

Подробнее можете?