Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

Ждемссс....

Зачем? Понятно же что это будет утверждено в любом случае, тем более что Путин и был инициатором этого.

только какие варианты транспортной системы будут выбраны: А, Б, В ?

В этом и есть ключевой вопрос ...
...
.... Меня, освоение Луны человеком ( его физическое присутствие на поверхности Луны) мало интересует ... это чисто политос (как модно сейчас говорить) ... меренье ... НО ... если ты претендуешь быть в числе первых на планете Земля, значит ты не можешь проигнорировать вызов ...
...
Возникает следующий вопрос ... Какими средствами, какая этапность и сроки выполнения этапов...(?)
...
пс
Меня на много больше интересует реализация проекта Сфера и тематика Нуклона..
Как следствие нужны более сжатые сроки строительства СК под РН СТК к первой половине 2025 года и старт ТриБлока в конце 2025г ( как первого этапа) .
...
Долгострой (2028-2030г) это всегда очень дорого и убыточно... тем более когда разговор о СуперТяже >100т. Все кто это спланируют, давно уйдут на пенсию и трава не расти ...

пс
Ждемссс...

[Astro Cat]

То есть, уже через 7 лет мы увидим старт сверхтяжа «Енисей», грузоподъёмностью 125 тонн?

Хоть бы "Союз-5" старт до 2028 увидеть бы...

[Tomacco]

Меня, освоение Луны человеком ( его физическое присутствие на поверхности Луны) мало интересует ... это чисто политос (как модно сейчас говорить) ... меренье ...

Глупости, разумеется люди планируются там не для показухи. При освоении Луны потребуется много различных роботов (добывающие, строительные, разведочные), реакторы для их питания и зарядки, и прочая техника. Чтобы сильно не разоряться, всё это надо будет на месте диагностировать, обслуживать и ремонтировать, а также производить или печатать некоторые запчасти на месте частично или полностью из местного сырья. "Федоры" в таком полностью заменить людей пока не могут даже на Земле, и слишком рискованно будет надеяться на авось, что смогут к 2030 в космосе. Поэтому нужно готовиться к пилотируемому освоению заранее. К тому же, при полноценном освоении мелкими роботами и техникой вряд ли удастся обойтись, придется возить и крупную, а значит в любом случае будут нужны крупные посадочные модули. А раз таковые будут, то почему бы не возить на них и людей.

[Искандер]

100% доставки на орбиту не существует в природе.

Циклон-2.

По-любому нельзя исключать природные факторы, людскую КРЖ и незамеченные нарушения регламентов и техпроцессов при изготовлении и эксплуатации. 
Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров. Тут ещё можно играть с массо-габаритными  "плюшками" от множества мелких двигателей и конечно возможность использования двигателей для реактивной посадки. Т.е. на практике всё зависит от того КАК и КТО сделал ДУ и ХО, но в общем случае возня с много-двигательной установкой оправдана только для многоразовости с реактивной посадкой и в случае СТК, когда практически не реально сделать один двигатель в несколько тысяч тонн.

[Alex-DX]

Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров.

Странно, почему у самолетов больше одного двигателя?

На критически важных участках принято двух - трех кратное резервирование.

и в случае СТК, когда практически не реально сделать один двигатель в несколько тысяч тонн.

очень жаль 

[Raul]

Небольшое дополнение для ланчмодел, которое просчитывает ВБР ракеты. На вкладке Construction задается набор ступеней и блоков с указанием типа и числа РД, после чего выдается оценка ВБР "по Нестерову" и готовятся данные для расчета выведения во вкладке Main.

ВБР считается упрощено, без учета возможности двойного отказа. Но пока ВБР реальных РН едва достигает 99%, этого в первом приближении достаточно. Можно просчитать почти все, от Фалкона и H-1 до Енисея, а в качестве примера выбран полностью отрезервированный керосиновый пятиблок d4.1 на РД-180 (ББ), РД-191 (ЦБ) и РД-0124МС (ВС). На каждом нижнем блоке два РД, и РД верхней ступени парный. У РД-191 выдвижные сопла d2.5, которые работают с момента отделения всех боковых блоков.

При одиночном отказе РД-180 на 2 секунде полета или РД-191 на 10 секунде полета Мпг = 88 тонн. Если нижние ступени отработали штатно, то РД-0124МС может работать в половинном режиме (30 тонн тяги) и требуемые 88 тонн тоже выводятся. ВБР = 97% при Ко САЗ 0.9, т.е. требования ТЗ выполнены по части минимальной ПН и почти выполнены по части ВБР   А если понадеяться на штатную работу всех РД (ВБР 87%), то можно загрузить 102 тонны.

https://disk.yandex.ru/d/PvdAAEnzM9iG9g (исправлена 17.04)

[Искандер]

Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров.

Странно, почему у самолетов больше одного двигателя?

На критически важных участках принято двух - трех кратное резервирование.

и в случае СТК, когда практически не реально сделать один двигатель в несколько тысяч тонн.

очень жаль 

Вы действительно настолько ...?
Впрочем, какая разница....

[vlad7308]

Для одноразовой оптимален один двигатель - дешевле и надёжнее.

сыршенно не обязательно. Это миф. По обоим пунктам.

[vlad7308]

Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров.

это тоже миф (в такой формулировке).

[Diy]

Ждемссс....

Зачем? Понятно же что это будет утверждено в любом случае, тем более что Путин и был инициатором этого.

только какие варианты транспортной системы будут выбраны: А, Б, В ?

Я пока видел указ только о сверхтяже к 2028 году, значит у Рогозина остается только один вариант - керосиновый Енисей для лунной пилотажки к такому сроку. Что, впрочем, не отменяет возможности предварительных облетно-орбитальных многопусков на Ангаре-А5.

[testest]

Ждемссс....

Зачем? Понятно же что это будет утверждено в любом случае, тем более что Путин и был инициатором этого.

только какие варианты транспортной системы будут выбраны: А, Б, В ?

Я пока видел указ только о сверхтяже к 2028 году, значит у Рогозина остается только один вариант - керосиновый Енисей для лунной пилотажки к такому сроку. Что, впрочем, не отменяет возможности предварительных облетно-орбитальных многопусков на Ангаре-А5.

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля, про него можно забыть. Будет еще один эскизный проект и всё.

[Tomacco]

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля

Вы присутствовали на закрытом совещании?

[testest]

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля

Вы присутствовали на закрытом совещании?

Домыслы о секретной разработке сверхтяжелой ракеты всерьез обсуждать нельзя. О Сфере говорили. На нее денег дадут. Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал. Всё, тема закрыта.

Т. е. формально-то Рогозин скажет, что супертяж в планах остается, но соответствующий нацпроект не утвержден, и за пределами ЭП никаких работ не будет.

[Diy]

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля

Вы присутствовали на закрытом совещании?

Домыслы о секретной разработке сверхтяжелой ракеты всерьез обсуждать нельзя. О Сфере говорили. На нее денег дадут. Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал. Всё, тема закрыта.

Т. е. формально-то Рогозин скажет, что супертяж в планах остается, но соответствующий нацпроект не утвержден, и за пределами ЭП никаких работ не будет.

Там много чего не упоминали.

[testest]

Там много чего не упоминали.

Уже несколько лет речь идет о реформировании системы финансирования Роскосмоса. Оно становится целевым и выделяется в национальные проекты. В ноябре прошлого года говорили про два проекта: "Сфера" и "Сверхтяжелая ракета". Сейчас говорили о "Сфере", причем правительство получило поручение выделить средства, но вместо сверхтяжа говорят только про водородную Ангару.

Если вам хочется жить в мечтах, то я, конечно, этого запретить не могу.

[Max Andriyahov]

Осталось понять, что именно имелось в виду под "Сферой")

[Diy]

но вместо сверхтяжа говорят только про водородную Ангару.

Ага, говорят, что одобрение работ над водородной ступенью и РД-0150 отсутствует.

[Tomacco]

Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал.

А с чего вы взяли, что 12 апреля должен был обсуждаться сверхтяж или его финансирование? Вроде в новостях о подобном ничего не анонсировалось.

В любом случае, какая разница когда, это же простая формальность, решение о создании давно принято и закреплено в соотв. указе.

[Leonar]

Осталось понять, что именно имелось в виду под "Сферой")

Оне веб?

[vlad7308]

Осталось понять, что именно имелось в виду под "Сферой")

Оне веб?

будет забавно, да