Доступный для России супертяж

[Искандер]

100% доставки на орбиту не существует в природе.

Циклон-2.

По-любому нельзя исключать природные факторы, людскую КРЖ и незамеченные нарушения регламентов и техпроцессов при изготовлении и эксплуатации. 
Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров. Тут ещё можно играть с массо-габаритными  "плюшками" от множества мелких двигателей и конечно возможность использования двигателей для реактивной посадки. Т.е. на практике всё зависит от того КАК и КТО сделал ДУ и ХО, но в общем случае возня с много-двигательной установкой оправдана только для многоразовости с реактивной посадкой и в случае СТК, когда практически не реально сделать один двигатель в несколько тысяч тонн.

[Alex-DX]

Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров.

Странно, почему у самолетов больше одного двигателя?

На критически важных участках принято двух - трех кратное резервирование.

и в случае СТК, когда практически не реально сделать один двигатель в несколько тысяч тонн.

очень жаль 

[Raul]

Небольшое дополнение для ланчмодел, которое просчитывает ВБР ракеты. На вкладке Construction задается набор ступеней и блоков с указанием типа и числа РД, после чего выдается оценка ВБР "по Нестерову" и готовятся данные для расчета выведения во вкладке Main.

ВБР считается упрощено, без учета возможности двойного отказа. Но пока ВБР реальных РН едва достигает 99%, этого в первом приближении достаточно. Можно просчитать почти все, от Фалкона и H-1 до Енисея, а в качестве примера выбран полностью отрезервированный керосиновый пятиблок d4.1 на РД-180 (ББ), РД-191 (ЦБ) и РД-0124МС (ВС). На каждом нижнем блоке два РД, и РД верхней ступени парный. У РД-191 выдвижные сопла d2.5, которые работают с момента отделения всех боковых блоков.

При одиночном отказе РД-180 на 2 секунде полета или РД-191 на 10 секунде полета Мпг = 88 тонн. Если нижние ступени отработали штатно, то РД-0124МС может работать в половинном режиме (30 тонн тяги) и требуемые 88 тонн тоже выводятся. ВБР = 97% при Ко САЗ 0.9, т.е. требования ТЗ выполнены по части минимальной ПН и почти выполнены по части ВБР   А если понадеяться на штатную работу всех РД (ВБР 87%), то можно загрузить 102 тонны.

https://disk.yandex.ru/d/PvdAAEnzM9iG9g (исправлена 17.04)

[Искандер]

Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров.

Странно, почему у самолетов больше одного двигателя?

На критически важных участках принято двух - трех кратное резервирование.

и в случае СТК, когда практически не реально сделать один двигатель в несколько тысяч тонн.

очень жаль 

Вы действительно настолько ...?
Впрочем, какая разница....

[vlad7308]

Для одноразовой оптимален один двигатель - дешевле и надёжнее.

сыршенно не обязательно. Это миф. По обоим пунктам.

[vlad7308]

Надёжность много-двигательной установки всегда ниже, а общая надёжность системы повышается до уровня однодвигательной за счёт резервирования, а значит снижения технических параметров.

это тоже миф (в такой формулировке).

[Diy]

Ждемссс....

Зачем? Понятно же что это будет утверждено в любом случае, тем более что Путин и был инициатором этого.

только какие варианты транспортной системы будут выбраны: А, Б, В ?

Я пока видел указ только о сверхтяже к 2028 году, значит у Рогозина остается только один вариант - керосиновый Енисей для лунной пилотажки к такому сроку. Что, впрочем, не отменяет возможности предварительных облетно-орбитальных многопусков на Ангаре-А5.

[testest]

Ждемссс....

Зачем? Понятно же что это будет утверждено в любом случае, тем более что Путин и был инициатором этого.

только какие варианты транспортной системы будут выбраны: А, Б, В ?

Я пока видел указ только о сверхтяже к 2028 году, значит у Рогозина остается только один вариант - керосиновый Енисей для лунной пилотажки к такому сроку. Что, впрочем, не отменяет возможности предварительных облетно-орбитальных многопусков на Ангаре-А5.

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля, про него можно забыть. Будет еще один эскизный проект и всё.

[Tomacco]

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля

Вы присутствовали на закрытом совещании?

[testest]

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля

Вы присутствовали на закрытом совещании?

Домыслы о секретной разработке сверхтяжелой ракеты всерьез обсуждать нельзя. О Сфере говорили. На нее денег дадут. Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал. Всё, тема закрыта.

Т. е. формально-то Рогозин скажет, что супертяж в планах остается, но соответствующий нацпроект не утвержден, и за пределами ЭП никаких работ не будет.

[Diy]

Учитывая полное отсутствие всяких упоминаний сверхтяжа 12 апреля

Вы присутствовали на закрытом совещании?

Домыслы о секретной разработке сверхтяжелой ракеты всерьез обсуждать нельзя. О Сфере говорили. На нее денег дадут. Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал. Всё, тема закрыта.

Т. е. формально-то Рогозин скажет, что супертяж в планах остается, но соответствующий нацпроект не утвержден, и за пределами ЭП никаких работ не будет.

Там много чего не упоминали.

[testest]

Там много чего не упоминали.

Уже несколько лет речь идет о реформировании системы финансирования Роскосмоса. Оно становится целевым и выделяется в национальные проекты. В ноябре прошлого года говорили про два проекта: "Сфера" и "Сверхтяжелая ракета". Сейчас говорили о "Сфере", причем правительство получило поручение выделить средства, но вместо сверхтяжа говорят только про водородную Ангару.

Если вам хочется жить в мечтах, то я, конечно, этого запретить не могу.

[Max Andriyahov]

Осталось понять, что именно имелось в виду под "Сферой")

[Diy]

но вместо сверхтяжа говорят только про водородную Ангару.

Ага, говорят, что одобрение работ над водородной ступенью и РД-0150 отсутствует.

[Tomacco]

Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал.

А с чего вы взяли, что 12 апреля должен был обсуждаться сверхтяж или его финансирование? Вроде в новостях о подобном ничего не анонсировалось.

В любом случае, какая разница когда, это же простая формальность, решение о создании давно принято и закреплено в соотв. указе.

[Leonar]

Осталось понять, что именно имелось в виду под "Сферой")

Оне веб?

[vlad7308]

Осталось понять, что именно имелось в виду под "Сферой")

Оне веб?

будет забавно, да

[Верный Союзник с Окинавы]

Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал.

А с чего вы взяли, что 12 апреля должен был обсуждаться сверхтяж или его финансирование? Вроде в новостях о подобном ничего не анонсировалось.

В любом случае, какая разница когда, это же простая формальность, решение о создании давно принято и закреплено в соотв. указе.

Так там и рогозя утверждал что "А5В хватит до 2032 включительно", и в РАН говорят "нинада", и минфин не особо благоприрятствует, и Прогресс с ЭП задерживается, и как вообще супертяж будет выглядеть - никто не знает. Самое время сделать нормальное заявление, но...

Сверхтяж только ближе к осени представят.

[Андрюха]

Если бы на супертяж дали, никто об этом молчать бы не стал.

А с чего вы взяли, что 12 апреля должен был обсуждаться сверхтяж или его финансирование? Вроде в новостях о подобном ничего не анонсировалось.

В любом случае, какая разница когда, это же простая формальность, решение о создании давно принято и закреплено в соотв. указе.

Да, да, ещё в ТЗ прописано 

[Андрей Иванов]