Доступный для России супертяж

[Андрюха]

Возвращаясь к последнему варианту СТК от Большого.
Так прикинул, он даже  немного более 125 тонн выходит и если РД0169 сделать хотя бы чуть-чуть за сотню тс (103 например), то хватит и по 7 штук в один УРМ. Могу ошибаться конечно...
Но вопрос возник другой, а если убрать 3 ступень, снизив ещё таким образом немного стартовой массы (да и сосиска покороче будет), выдаст ли такой вариант 125 тонн на НОО?

[Sam Grey]

Аналогично у нас. Понятие "необходимости" чего-то стране определяется балансом интересов ЛПР. Которые по определению интересуются только тем, что нужно лично им здесь и сейчас. Если у российского многоразового супертяжа появится лобби, которому он за какой-то блажью потребовался, то он будет. И тогда все поймут, что именно он всегда был нам необходим, будут получать плюшки и награды за освоение чего-нибудь с его помощью.

что ж, смысл в этом есть

но есть и вот еще что.
Гипотетический российский супертяж будут строить (если будут) на мои деньги, в то время как Маск строит свой Страшип на свои.
Америка в итоге получит (если получит) многоразовый супертяж нахаляву (ох уж эти хитрые англосаксы), а Россия - за мои деньги.
А дальше будет самое смешное. Америка весьма вероятно пользу из своего супертяжа извлечь сможет. Россия же, мне кажется, извлечет даже из готового супертяжа одни убытки. Ангар содержать и следить чтобы не развалился, и так сто лет.

Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS. 
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

[vlad7308]

Аналогично у нас. Понятие "необходимости" чего-то стране определяется балансом интересов ЛПР. Которые по определению интересуются только тем, что нужно лично им здесь и сейчас. Если у российского многоразового супертяжа появится лобби, которому он за какой-то блажью потребовался, то он будет. И тогда все поймут, что именно он всегда был нам необходим, будут получать плюшки и награды за освоение чего-нибудь с его помощью.

что ж, смысл в этом есть

но есть и вот еще что.
Гипотетический российский супертяж будут строить (если будут) на мои деньги, в то время как Маск строит свой Страшип на свои.
Америка в итоге получит (если получит) многоразовый супертяж нахаляву (ох уж эти хитрые англосаксы), а Россия - за мои деньги.
А дальше будет самое смешное. Америка весьма вероятно пользу из своего супертяжа извлечь сможет. Россия же, мне кажется, извлечет даже из готового супертяжа одни убытки. Ангар содержать и следить чтобы не развалился, и так сто лет.

Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS.
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

и в этом есть смысл

Однако - "везёт тому, кто везет" (с)

В общем, ни к чему России сейчас супертяж. И через 10 лет тоже ни к чему.

[Андрей Иванов]

Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS.
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

   

ПС

18 ФЕВ, 18:15
В NASA считают нереалистичной высадку американцев на Луну в 2024 году
В космическом агентстве объяснили это нехваткой финансирования

[Андрей Иванов]

России вообще не нужен супертяж имхо

Да и другим странам он не нужен.
Именно поэтому саботируют постройку СЛС( затягиванием сроков)
и устраивают мутную клоунаду со Звездокораблем.

[Sam Grey]

Америке повезло, что в один временной отрезок два самых богатых человека на планете (Гарант не в счёт) активно вкладываются в космос.
Сейчас есть 4 летающих или активно создаваемых сверхтяжа: Falcon Heavy, New Glenn (45т, но пусть), Starship, SLS.
Без Маска и Безоса был бы только один, SLS, настолько же бессмысленный и убыточный как и Енисей.

  

ПС

18 ФЕВ, 18:15
В NASA считают нереалистичной высадку американцев на Луну в 2024 году
В космическом агентстве объяснили это нехваткой финансирования

Так они с самого начала не верили в это. Это Трампа же идея, бредовая, как и большинство его авантюр.
 Когда в бюджете на 2021 НАСА на проект выделили треть от запрашиваемого, а Трамп поехал во Флориду отдыхать, то политес можно было дальше и не разводить. А потом и Шелби сказал что уходит на покой, и НАСА ещё больше осмелело. 
Но Gateway будет, и высадка на Луну тоже, году к 28, если только не случится какой-то аварии (тьфу-тьфу).

[Андрей Иванов]

Почему ракета, стартующая 1-2 раза в год должна быть многоразовой?

...ха...

пс
Господа, конструктора ...
Куда это вы собрались летать на РН СТК > 100 тонн, аж каждый год , да еще и по два раза?

пс
...
 даже у звездюка Маска, его сосисочный забор ХэвиФалком с скромными ~ 60т , по два раза каждый год, ни куда не летает ...

[Sam Grey]

Почему ракета, стартующая 1-2 раза в год должна быть многоразовой?

...ха...

пс
Господа, конструктора ...
Куда это вы собрались летать на РН СТК > 100 тонн, аж каждый год , да еще и по два раза?

пс
...
 даже у звездюка Маска, его сосисочный забор ХэвиФалком с скромными ~ 60т , по два раза каждый год, ни куда не летает ...

Про «скромные 60 тонн у звездюка Маска» особенно мило звучит, если посмотреть на название темы.

[Андрей Иванов]

Про «скромные 60 тонн у звездюка Маска» особенно мило звучит, если посмотреть на название темы.

.... всё познается в сравнении ... (с)

пс

... что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.

[Sam Grey]

Про «скромные 60 тонн у звездюка Маска» особенно мило звучит, если посмотреть на название темы.

.... всё познается в сравнении ... (с)

пс

... что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (~50тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 50 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.

Вы сравниваете скромные 60 тонн летающего ФХ с концепцией, в которую нужно будет дописать немножко всякого-разного?
 Когда можно будет посмотреть на запуск «варианта с 3-4шт. ББ»?

[Андрей Иванов]

Когда можно будет посмотреть на запуск «варианта с 3-4шт. ББ»?

Когда появится необходимость в такой разовой грузоподъёмности ... (если появится)

пс

   Хочу с вами поделится мудростью :

Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

[Sam Grey]

Когда можно будет посмотреть на запуск «варианта с 3-4шт. ББ»?

Когда появится необходимость в такой разовой грузоподъёмности ... (если появится)

пс

   Хочу с вами поделится мудростью :

Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

Я проникся и записал мудрость, спасибо.

(На всякий случай, вдруг не так прочитал):
«одна многоразовая ракета среднего класса выводит за раз 10 тонн, а одноразовая сверхтяжелая может вывести 100 тонн», всё правильно?

[Alex-DX]

что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.

Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

[Андрей Иванов]

Я проникся и записал мудрость, спасибо.

  плохо прониклись ... 

пс
Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

[Андрей Иванов]

Цитата: Alex-DX 19.02.2021, 10:07:46

Цитата: Андрей Иванов 19.02.2021, 09:04:07
что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.


Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

[Георгий]

10-ть спутников по 10 тонн

Вот только ее не под запуск 10-тонных спутников делают.

А под неделимую нагрузку в 100 тн. или в 10-тонный спутник, но отнюдь на на орбите Земли

[Sam Grey]

Я проникся и записал мудрость, спасибо.

  плохо прониклись ...

пс
Вся многоразовость РН СТК кроется в его одноразовой большой грузоподъёмности.
Один одноразовый РН СТК 100т , сразу выводит (условно) 10-ть спутников по 10 тонн.
Тоже самое делает многоразовая ракета среднего класса за более длительный срок,  за 10 стартов по одному 10-тонному спутнику ...

Ааа, теперь понял.
Слушайте, а чего мы станции строим из этих модулей сраных каких-то, по 20 тонн? Долго же получается.
Может запустить всю ВШОС одним сверхтяжем? Солидно будет, звездюку Маску нос утрем, а самое главное СРАЗУ!

[Андрей Иванов]

10-ть спутников по 10 тонн

Вот только ее не под запуск 10-тонных спутников делают.

А под неделимую нагрузку в 100 тн. или в 10-тонный спутник, но отнюдь не на орбите Земли

  да ты что !!!???

Планируемые запуски
	июль 2021[70]	КЦ Кеннеди, LC-39А	USSF-44	ГСО	USSF		B1064.1	B1066.1	B1065.1
на платформу, планируется	не планируется	на платформу, планируется
Запуск нескольких спутников для Космических сил США на геосинхронную орбиту. В связи с требованиями к производительности ракеты-носителя, центральный блок будет одноразовым. Для запуска будут использоваться новые центральный блок и ускорители[

[Alex-DX]

Цитата: Alex-DX 19.02.2021, 10:07:46

Цитата: Андрей Иванов 19.02.2021, 09:04:07
что касается названии темы , то работы по РН Союз-5 успешно ведутся ...
...
... применительно к созданию РН СТК , единственно что надо прописать (дописать) в концепцию, то, что мной ( и не только) говорилось и будет говорится ни один раз :
- РН СТК ( 6шт. Боковых Блоков) > 140-150т будет ( при необходимости) использоваться под эксклюзивную нагрузку в исключительных случаях ;
- на постоянной основе Стартовый Комплекс будет эксплуатироваться обычным ТриБлоком (до ~60тонн) ... ;
- При потребности разово вывести более 60 тонн, будет использоваться вариант с 3-4шт. ББ.


Стройная схема. 

Но все же каким образом будите парировать отказ двигателей?
1. Не до грузом.
2. Сливом топлива.
3. Сбросом отказавшей ступени.
А если будет отказ на центральном блоке?

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

Причем здесь стартовый комплекс?
Разговор ведь про надежность выведения полезной нагрузки.
Получается что надежность хуже чем у три блоковом F9. 
 
Как вы будете  с такой надежностью выводить дорогую нагрузку типа ядерного буксира мегаватного  класса стоимость которой в 100 раз больше чем СК и возможностью радиоактивного заражения обширных площадей? 

[Андрей Иванов]

  какой ужас ...
...
пс
Два ББ , даже на ТриБлоковом РН, уводят ракету от СК...

Причем здесь стартовый комплекс?

   ужас какой ...
пс
... специально для твоего упокоения поставят по 4 газогенератора на каждый РД-171МФ