Доступный для России супертяж

[АниКей]

Дмитрий Рогозин, глава "Роскосмоса," рассказал в эфире Радио "Комсомольская правда" о разработке единого семейства двигателей.
- Начаты работы по ракете сверхтяжелого класса, к 2028 году запланировано его получение, -анонсировал Рогозин. - Сейчас идет интенсивная подготовка к началу испытаний стратегического летного комплекса.
Создание ракеты сверхтяжелого класса - одна из задач, которую ставят перед новым главным конструктором "Энергия". Дмитрий Рогозин сказал, что в корпорации есть понимание, как эту ракету сделать. При этом, важно "дорожить каждым рублем", вложенным в проект.
- Нам необходимо создать инфраструктуру для ракеты на космодроме восточный. Корабль рассчитан для дальнего космоса и полета на Луну. Дальнейшие планы - это, конечно, создание ракеты для завоевания рынка, ракета Союз-5, двухступенчатая. Для нее готовится стартовый стол на Байконуре.
Глава Роскосмоса анонсировал начало работы по ракете сверхтяжелого класса

[Alex-DX]

Это называется - топтаться перед входом в тупик...

Может как раз и есть осознание безпереспективности этой линии. Вот и топчемся...

Ответственности на себя не кто брать не хочет, вот и ждем мировую тенденцию.
Как только у Маска будет прорыв, придется  вспомнить про Н-1!

[Raul]

Это называется - топтаться перед входом в тупик...

Может как раз и есть осознание безпереспективности этой линии. Вот и топчемся...

Ответственности на себя не кто брать не хочет, вот и ждем мировую тенденцию.
Как только у Маска будет прорыв, придется  вспомнить про Н-1!

Так ему (Маску) до этого прорыва еще очень далеко... Ну хорошо, совершит он этот прорыв. И тогда мы вспомним, что мы это же делали 60-е годы. Ну и что? Будет еще один "приоритет" типа аэроплана Можайского...

Главная проблема - вторичность космической программы. Что нам заказали (американцы, украинцы, корейцы), то мы и делаем. Сейчас уже перестают заказывать, поэтому отрасль сворачивает свою работу. А своих целей нет. Поэтому нет и движения.

[Diy]

А супертяж полный проъоп и флаговтык. Причем повторный в истории. 
Совершенно непозволительная идея для экономики России. 

Супертяж нужен уже хотя бы потому, что при серьезном освоении Луны с базой ты не построишь столько космодромов, чтобы обеспечить необходимый грузопоток к Луне хилыми РН. Даже забыв о других плюсах.

[Дмитрий Инфан]

Как только у Маска будет прорыв, придется  вспомнить про Н-1!

О ней надо было раньше вспоминать, в году 2010. А сейчас другого пути, кроме пакета сосисок, у нас нет и не будет.

[Alex-DX]

Так ему (Маску) до этого прорыва еще очень далеко... Ну хорошо, совершит он этот прорыв. И тогда мы вспомним, что мы это же делали 60-е годы. Ну и что? Будет еще один "приоритет" типа аэроплана Можайского...

Что значит еще один приоритет типа аэроплана Можайского?


Что вам не нравится, материалы и технологии?
По моему линия сохранилась.
Как вам идея монокрыла?

[Bell]

Как только у Маска будет прорыв, придется  вспомнить про Н-1!

О ней надо было раньше вспоминать, в году 2010. А сейчас другого пути, кроме пакета сосисок, у нас нет и не будет.

История Ангары показывает, что и раньше другого пути не было.
Даже более того, Сатурн-5 тоже показывает, что моноблок нежизнеспособен.

[Alex-DX]

Главная проблема - вторичность космической программы. Что нам заказали (американцы, украинцы, корейцы), то мы и делаем. Сейчас уже перестают заказывать, поэтому отрасль сворачивает свою работу. А своих целей нет. Поэтому нет и движения.

Главная проблема цена и скорость вывода ПН.

Так как у нас космодромы северней то придется делать трехступенчатую моноблочную многоразовую ракету типа Н-1,
в отличии чем у Маска.
Что в свою очередь даст преимущество в стартовой массе процентов на 30.

[Raul]

Как только у Маска будет прорыв, придется  вспомнить про Н-1!

О ней надо было раньше вспоминать, в году 2010. А сейчас другого пути, кроме пакета сосисок, у нас нет и не будет.

Вопрос в числе сосисок в пакете и их толщине. Сейчас их собирают, как будто хотят наилучшим образом подтвердить тезис Alex-DX насчет тупика:

Линия Глушко зашла в тупик.

ВБР на НОО
90% 90т Энергия
92% 22т Ангара-А5
92% 40т Ангара-A5 x2 (d3.6)
87% 75т Ангара-A5 x4 (d4.1)
95% 17т Союз-5 (Иртыш)
91% 50т Трисоюз-5
84% 103т Енисей
83% 140т Дон

С учетом ВБР перелета перелета с НОО на ОИСЛ (95%) для "Енисея" получилось ВБР около 80% при доставке груза не лунную орбиту.

Но если не жадничать насчет Мст, то и тупике можно будет неплохо перекусить. Сосисками.

[Bell]

Так как у нас космодромы северней то придется делать трехступенчатую моноблочную многоразовую ракету типа Н-1,

Для запуска на "бесконечность" (в точку Л1, к Луне и далее везде) широта старта не имеет значения.

Вернее там имеет значение скорость вращения Земли на широте запуска, но это максимум 250 м/с между Плесецком и экватором. Разница с Канавералом 200 м/с

[Bell]

Что в свою очередь даст преимущество в стартовой массе процентов на 30.

Хрен там.

[Alex-DX]

Что в свою очередь даст преимущество в стартовой массе процентов на 30.

Хрен там.

А по вашему какой будет выигрыш?

[Bell]

Что в свою очередь даст преимущество в стартовой массе процентов на 30.

Хрен там.

А по вашему какой будет выигрыш?

Для сверхтяжа при запусках в дальний космос или на низкую околоземную? Как от разницы 200 м/с.
Процента 2-3, от силы.

[Alex-DX]

Линия Глушко зашла в тупик.

ВБР на НОО
90% 90т Энергия
92% 22т Ангара-А5
92% 40т Ангара-A5 x2 (d3.6)
87% 75т Ангара-A5 x4 (d4.1)
95% 17т Союз-5 (Иртыш)
91% 50т Трисоюз-5
84% 103т Енисей
83% 140т Дон

С учетом ВБР перелета перелета с НОО на ОИСЛ (95%) для "Енисея" получилось ВБР около 80% при доставке груза не лунную орбиту.

Но если не жадничать насчет Мст, то и тупике можно будет неплохо перекусить. Сосисками.

Символично, что список начинается Энергией.
Как бы одна линия, одна судьба...

Денег не хватит на сосиски..

[Дмитрий Инфан]

Вопрос в числе сосисок в пакете и их толщине.

Толщина сосисок определяется ж/д габаритом (в крайнем случае - габаритом грузовой кабины "Руслана"). А число прямо вытекает из их толщины.
Так что всё у "Енисея" теперь (когда отказались от шестиблока в пользу семиблока) в полном порядке.
Единственно, что внушает беспокойство - водород. Не сделают КВТК, и на Луну придётся летать без водорода.

[Raul]

Вопрос в числе сосисок в пакете и их толщине.

Толщина сосисок определяется ж/д габаритом (в крайнем случае - габаритом грузовой кабины "Руслана"). А число прямо вытекает из их толщины.
Так что всё у "Енисея" теперь (когда отказались от шестиблока в пользу семиблока) в полном порядке.
Единственно, что внушает беспокойство - водород. Не сделают КВТК, и на Луну придётся летать без водорода.

В полном порядке? Ну-ну... В полном порядке будет, когда решат сначала запустить триблок. И на этом успокоятся. А нынешняя картина семиблока, который летит над тайгой, разбрасывая выеденные сосиски - это апофеоз монструозной одноразовости.

[Alex-DX]

Для сверхтяжа при запусках в дальний космос или на низкую околоземную? Как от разницы 200 м/с.
Процента 2-3, от силы.

А если сравнить с Протоном.

Трех ступенчатый моноблок с низким удельным импульсом.
Не ужели 2 - 3 процента выигрыш?

[Bell]

А если сравнить с Протоном.

У Протона особенная баллистика и механика космического полета?

Для низких орбит и бесконечности для любого носителя с любой точки Земли при запуске на минимальное наклонение имеет значение только скорость вращения на данной широте.
Эти направления покрывают 90% возможного применения сверхтяжей.

Существенная разница может быть только при запусках на орбиты, требующие значительного изменения наклонения на относительно небольших высотах.

[Seerndv]

1. Именно супертяж в лице Сатурна-5 показал себя с лучшей стороны в пилотируемых полетах на Луну.

Даже более того, Сатурн-5 тоже показывает, что моноблок нежизнеспособен.

- ?

[Bell]

1. Именно супертяж в лице Сатурна-5 показал себя с лучшей стороны в пилотируемых полетах на Луну.

Даже более того, Сатурн-5 тоже показывает, что моноблок нежизнеспособен.

- ?

А зачем цитировать меня рядом со всякой х-нёй?