Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

В состав головной части могут входить криогенный разгонный блок типа КВТК

А КВТК  к 2030 году сделать успеют?

[Большой]

А что, вернулись к схеме распределения блоков по ступеням: 4-2-1?

как-то так: 

[Туман Андромедов]

Т.е. РД-180 на полной тяге отработает примерно 317 с, а с учётом дросселирования и того больше.

РД-180МВ на полной тяге будет работать около трёх минут суммарно, так как в полёте несколько раз переходит с режима на режим.

[Большой]

Т.е. РД-180 на полной тяге отработает примерно 317 с, а с учётом дросселирования и того больше.

РД-180МВ на полной тяге будет работать около трёх минут суммарно, так как в полёте несколько раз переходит с режима на режим.

А суммарное вре8ич работы РД-180какое? И какая степень дросселя?

[Дмитрий В.]

Т.е. РД-180 на полной тяге отработает примерно 317 с, а с учётом дросселирования и того больше.

РД-180МВ на полной тяге будет работать около трёх минут суммарно, так как в полёте несколько раз переходит с режима на режим.

Это время соответствует, грубо говоря, 225 тоннам РЗТ. ЦБ будет недозаправлен или будет заметно короче ББ?

[Туман Андромедов]

Это время соответствует, грубо говоря, 225 тоннам РЗТ. ЦБ будет недозаправлен или будет заметно короче ББ?

Центральный блок имеет такой же рабочий запас топлива, что и боковые блоки. Остальное время, сверх ~ 3 минут, центральный блок работает с неполной тягой. Участков полёта с полной тягой - несколько, разной длительности.

[Raul]

Так, в связи с оживлением интереса к теме супертяжа выкладываю собственный опус на эту тему. Попытался дать целостное изложение различных вариантов создания СТК:
Сверхтяжелые ракеты России

То, что статья выложена на автомобильном сайте - это потому, что "эксперта ФНК" (см. подпись под автарткой) больше нигде не публикуют. Но в принципе, сочинение вполне ламерское и рассчитанное на такой же уровень читателей, так что к месту.

Обновлены оценки надежности носителей, которые теперь выполнены по методике Нестерова в его книге про Ангару (сроме оценки ВБР РД, которая взята по статистике запусков).

ВБР на НОО
90% 90т Энергия
92% 22т Ангара-А5
92% 40т Ангара-A5 x2 (d3.6)
87% 75т Ангара-A5 x4 (d4.1)
95% 17т Союз-5 (Иртыш)
91% 50т Трисоюз-5
84% 103т Енисей
83% 140т Дон

С учетом ВБР перелета перелета с НОО на ОИСЛ (95%) для "Енисея" получилось ВБР около 80% при доставке груза не лунную орбиту, что не радует.

Поэтому требуется проработка вопросов надежности уже на ранних этапах проектирования российской сверхтяжелой ракеты - но вместо этого пока ставится цель достижения максимальной грузоподъемности. В то время как цели изучения Луны могут быть достигнуты с помощью более надежных и дешевых РН 50-тонного класса.

[Seerndv]

Супертяж - вообще очень вредная идея.
Недаром автора это темы Шестопера забанили навеки.

[Alex-DX]

Так, в связи с оживлением интереса к теме супертяжа выкладываю собственный опус на эту тему. Попытался дать целостное изложение различных вариантов создания СТК:
Сверхтяжелые ракеты России

В 70-х годах РН Н-1 объявили устаревшей. Это недоразумение полностью снято в наше время после того, как Илон Маск стал использовать похожую концепцию сверхтяжелой РН в свой перспективной Big Falcon Rocket (BFR). Концепция H-1/BFR идеально подходит для создания ракет с возвращением ракетных ступеней по методу реактивной посадки. Если мы собирается активно осваивать Луну и планеты солнечной системы, то для этого потребуются именно многоразовые ракеты, поскольку бюджет и космическая отрасль любой страны не справится с массовым производством одноразовых сверхтяжелых ракет.

Кроме того, возвращаемость ступеней позволяет решить и их проблему доставки c завода на космодром, поскольку они могут перелетать туда "своим ходом". Принципиальная возможность этого наглядно показана тем же Маском во время испытаний прототипа BFR - "Стархоппера".

Спасибо! Полностью согласен!

Против H-1 работает то, что ее испытания прошли неудачно.

А этот вывод не верен. Испытания остановили.

Линия Глушко зашла в тупик.
и это как пример.

[Raul]

Супертяж - вообще очень вредная идея.
Недаром автора это темы Шестопера забанили навеки.

Автор забанен, но тема его живет

[Serge V Iz]

Не совсем понял. А концепция флакона хэви для многоразовости методом реактивной посадки не подходит?

[Alex-DX]

Не совсем понял. А концепция флакона хэви для многоразовости методом реактивной посадки не подходит?

Концепция флакон хэви устарела.
Сейчас актуальна концепция супер хэви...

[Salo]

Т.е. РД-180 на полной тяге отработает примерно 317 с, а с учётом дросселирования и того больше.

РД-180МВ на полной тяге будет работать около трёх минут суммарно, так как в полёте несколько раз переходит с режима на режим.

Это время соответствует, грубо говоря, 225 тоннам РЗТ. ЦБ будет недозаправлен или будет заметно короче ББ?

Центральный блок имеет такой же рабочий запас топлива, что и боковые блоки. Остальное время, сверх ~ 3 минут, центральный блок работает с неполной тягой. Участков полёта с полной тягой - несколько, разной длительности.

Видимо со старта, после отделения первой ступени и после отделения второй.

[Asteroid]

А что, вернулись к схеме распределения блоков по ступеням: 4-2-1?

как-то так:

Вроде ж отказывались от этого в пользу трёх параблоков на первой ступени и центра в качестве второй, т.е. 6-1
Или это деза была?

[Salo]

Вы не можете просматривать это вложение.

[TAU]

Супертяж - вообще очень вредная идея

1. Именно супертяж в лице Сатурна-5 показал себя с лучшей стороны в пилотируемых полетах на Луну.

2. Была бы она вредной, столько умных людей в США, Китае и других странах не прикладывали столько усилий и не инвестировали бы столько финансов в подобные проекты. А их - несколько.

[Seerndv]

Супертяж - вообще очень вредная идея

1. Именно супертяж в лице Сатурна-5 показал себя с лучшей стороны в пилотируемых полетах на Луну.

2. Была бы она вредной, столько умных людей в США, Китае и других странах не прикладывали столько усилий и не инвестировали бы столько финансов в подобные проекты. А их - несколько.

- инвестиция для меня  - это когда по итогам прибыль.

А супертяж полный проъоп и флаговтык. Причем повторный в истории. 
Совершенно непозволительная идея для экономики России. 

[Дмитрий В.]

Видимо со старта, после отделения первой ступени и после отделения второй.

А смысл возвращаться на номинал после отделения 1-й ступени? Логично, на мой взгляд, выглядит такая циклограмма:
1) Номинал примерно от Т=0 до Т=20 сек, т.е. на вертикальном участке + на некоторой части аэродинамического разворота, когда ракета уйдёт за пределы стартового комплекса.
2) С Т=20 сек до Т, соответствующее отделению блоков 2-й ступени - режим 40% (или сколько там допустимо) номинала для экеономии топлива
3) Переход на 100% номинала после отделения блоков 2-й ступени.

Возможно, что где-то во 2-й половине АУТ-3 вновь дросселирование для ограничения продольных перегрузок и удлинения активного участка в случае непрерывного выведения.

[Raul]

Линия Глушко зашла в тупик.
и это как пример.

Долго думал, что ответить. Не хочется соглашаться с тем, что линия Глушко (и все мы вместе с ней) в тупике.

А ведь нас там и нет, в этом тупике, потому что мы никак не можем туда забраться... Единственная российская ракета, построенная по "линии Глушко", слетала в космос всего один раз! Разве это называется "быть в тупике"? Это называется - топтаться перед входом в тупик...

Давайте, что ли зайдем наконец в этот тупик, чтобы убедиться. А то ведь совсем нет воли для движения в любом другом направлении.  Т.е. дискурс такой - либо стоим на месте и рассуждаем куда двигаться, либо идем вперед.

[АниКей]