Доступный для России супертяж

[Artemkad]

А про более глубокие мы нихрена не знаем. Может там нефтеносные пласты

С учетом того, что Луна формировалась тут-же материал пород по химическому составу должен быть близок к земному...

Представил себе кошмарную картину, - бурение Луны привело к прорыву нефтеносных пластов и лунная база окутана липким облаком из тяжелых углеводородов.

Не уверен, что без высшей органики могли образоваться нефтеносные пласты. Некому там углерод было собирать. Этим собственно человечеству и придется заняться на Венере - собиранием(связыванием) углерода :roll: .

[Старый]

Обоснование есть железное, есть предельные ЖРД, и выше предельных параметров и тяги, никто еще ничего не строил, имеется в виду однокамерные ЖРД на керосине. 200 т это предел, выше возможно, но только при низком давлении, и выше совсем немного, где-то около 250 - 300  т реальная тяга Ф-1 была

Это вы откуда такое узнали?
 Ответьте быстрее пока вас не жахнули.
 А как жахнут - ждём здесь: http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45
Тут злые волки соскучились по свежему мясу.

[Reentrant]

Я понял этот текст так, что речь шла о ПОЛНОЙ стоимости этих этапов

Полная стоимость только в части Apollo spacecraft на 1969 год была 8 млрд.долл. (в частности, на лэндер более 2 млрд.). Полтора-два "арбуза" на все, это явно только на одну разработку.

Не такая уж дикая сумма. Даже умноженная на два, на фоне программы Аполлон она не потрясает воображение.

Эт вы к пересчету в "новые деньги" привыкли. Весь бюджет NASA в 1970 году в тех долларах был 3.752 млрд.долл. Добавьте еще полтора-два, и догоните до рекордных 1965-1966.

Посмотрите, полеты на Луну были в 69-72-ом годах, причем с приличной интенсивностью. Испытательные полеты - почти все в 68-ом. Но пик затрат был намного раньше, на этапе разработок.

Там не пик, а целый горб затрат был. 1964-1968 примерно. К 1970 году расходы вышли на уровень обеспечения одного-двух запусков в год, но осетра продолжили урезать, и полеты прекратились вовсе.

71 и 72 год не потрясают размерами затрат. А ведь в течении этих лет было 4 высадки.

Бюджет NASA в 1971-1972 годах был примерно как сейчас, в пересчете, но не было ни МКС, ни перспективных разработок. Львиная часть уходила на эти самые две экскурсии в год, на развитие уже не хватало.

Несколько миллиардов на разработку оборудования для баз (4, пусть 6, пусть 8 тогдашних миллиардов) в течении нескольких лет - а потом ещё лет 10-15 затраты на регулярные экспедиции были бы вполне посильны.

Даже США не в состоянии поддерживать расходы на уровне 1965 года в течение 10-15 лет. А пришлось бы и больше поднимать. Пришлось бы как минимум, удвоить частоту полетов, разработать новые корабли, создать и доставить модули для лунной базы, и т.д.

[Back-stabber]

Однако, лунный лендер, который будет летать несколько раз, практически ничем не отличается от одноразового.

Угу.
Окромя:
Многоразовых двигателей (кто им там кста диагностику-переборку делать будет, и не нужен-ли для этого случаем "сухой док"?).
Системы заправки взлётной ступени.
Системы стыковки взлётной и посадочной ступени.
Отдельной системы управления на посадочной ступени для обеспечения стыковки. (манипулятор на мифической ЛОС?)
СОЖ взлётной ступени с возможностью пополнения расходников.
Система электропитания --//--.

И всё ради того, что-бы пустую коробчёнку весом в тонну отюзать повторно?
Хде логика?

[Back-stabber]

А Вы готовы топтать в грязи Королева и его лучшие в мире ракеты и даже окунать его в сортире ради ваших дутых американо-фашистских ракетных кумиров!

Простите, можно поподробнее про Итальянскую космонавтику середины прошлого века? :roll:
Просто в открытой литературе сведения о ней отсутствуют...

важно что Н-1 так и не слетала на Луну!

Н-1 прилетевшая на Луну -- ключ к космической экспансии человечества!
Расскажите поподробнее об этом проекте, а?

[Back-stabber]

Ниче, придет время, и скоро придет, мировой позор Глушко и фон Брауна вылезет наружу, заодно и позор всех, кто их превозносит.

После запуска в серию ФАУ-2 "мировой позор" Фон Брауну не грозит _в_принципе_.
Что-бы он дальше в своей жизни не делал. :wink:

[Back-stabber]

Восторгаться военным преступником жителям страны, наиболее пострадавшей от фашизма, верх неприличия!

IMHO клиника.

2All -- может я зря с ним разговариваю? :roll:

[Back-stabber]

Вы будете смеяться, но посадочная ступень пилотируемого частично многоразового лендера даже ДУ не содержит. В идеале - цистерна для топлива и ноги шасси.

 :shock: То-есть _всё_остальное_ мы тащим обратно на ОЛО??
Жопа какая... :roll:

[мастер_лукьянов]

2All -- может я зря с ним разговариваю? :roll:

вы уже сами знаете ответ :wink:

[jre]

Восторгаться военным преступником жителям страны, наиболее пострадавшей от фашизма, верх неприличия!

IMHO клиника.

2All -- может я зря с ним разговариваю? :roll:

Еще раз повторяю, поговорите с ветеранами, ежели их найдете, плохо вас воспитали уважаемый!

Фон Брауну нечем гордиться то, сколько мирных жителей убили его ракеты вы в курсе? Он этим может гордиться да? Или тем что американцы его отмазали от Нюрнбергского трибунала?! Или постройкой ракеты, которая была хуже Н-1? Так чем ему гордиться?
Допускаю, что у фон Брауна были особые изобретения как сделать ЖРД запредельной мощности, Но судя по конструкции Ф-1 там ничего такого необычного не было, тем более что сохранить в тайне от американцев свое изобретение ему бы ни за что не удалось бы!
При снижении давления в камере ЖРД частоты колебаний в камере снижаются в область низких частот, а с низкими частотами существенно легче бороться, поэтому при низких давлениях можно поднять тягу ЖРД выше предельных значений, для высоких давлений

[Artemkad]

Системы стыковки взлётной и посадочной ступени.

Речь о том, что посадочная ступень после заправки может стать взлетной. Т.е. на поверхности достаточно на ступень, оставшуюся после старта пассажирского лендера, закрепить груз и заправить. А в перспективе -f и для пассажирского варианта просто заправить.

СОЖ взлётной ступени с возможностью пополнения расходников.

СЖО все таки к ступени не относится. Это элемент обитаемой кабины которая идет просто как особый груз к ступени.

И всё ради того, что-бы пустую коробчёнку весом в тонну отюзать повторно?
Хде логика?

Эта коробченка - самая дорогая часть системы.
Такая-же логика как и при строительстве многоразовых Шаттлов - главное сохранить корабль(с двигателями и автоматикой), а отбрасываются пустые бочки.

[Back-stabber]

Фон Брауну нечем гордиться то, сколько мирных жителей убили его ракеты вы в курсе?

Мдям? И сколько-же? Неужели больше чем за сутки погибло в Дрездене? :roll:

Он этим может гордиться да?

Может-ли Калашников гордиться созданием АК?

Или тем что американцы его отмазали от Нюрнбергского трибунала?!

А, простите, за что его можно было-бы привлечь? По какой простите статье?

Или постройкой ракеты, которая была хуже Н-1?

Угу. Количество дюз и ТНА подкачало. Непаццанская девайсина, аназначна. :roll:

Так чем ему гордиться?

Вот всем этим.

[Artemkad]

Фон Брауну нечем гордиться то, сколько мирных жителей убили его ракеты вы в курсе?

Многократно меньше чем погибло во время бомбардировки авиацией союзников только одного Дрездена или Токио. Фау тех лет были больше эффектными чем эффективными...

[Back-stabber]

Системы стыковки взлётной и посадочной ступени.

Речь о том, что посадочная ступень после заправки может стать взлетной.

Избыточно. Раза в три-четыре?

СОЖ взлётной ступени с возможностью пополнения расходников.

СЖО все таки к ступени не относится. Это элемент обитаемой кабины которая идет просто как особый груз к ступени.

Многоразовый? Тогда без разницы. Всё в силе.

И всё ради того, что-бы пустую коробчёнку весом в тонну отюзать повторно?
Хде логика?

Эта коробченка - самая дорогая часть системы.
Такая-же логика как и при строительстве многоразовых Шаттлов - главное сохранить корабль(с двигателями и автоматикой), а отбрасываются пустые бочки.

Ок. IMHO конечно соотношение стоимости запуска к стоимости оборудования на ОЗО и Луну отличается раз в 10, но хорошо...
Пусть оно будет о-фи-ген-но дорогое...
Вот Вам ЛОС размерности Салюта, в неё интегрированы пилот, бортинженер и исследователь, к ней пристыкован смасштабированный раза в три пусть Шатл.

Задача:
Обеспечить полное межполётное обслуживание вышеозначенного девайса.
Впрочем на теплоизоляционное покрытие и аэродинамические поверхности разрешаю забить.  :lol:
Ваши действия?  

[Artemkad]

Речь о том, что посадочная ступень после заправки может стать взлетной.

Избыточно. Раза в три-четыре?

Значит в три-четыре раза больше груза сможет поднять с поверхности. Причем с учетом того, что обтекатель не нужен, груз может иметь чисто условную защиту - что-бы не рассыпался при транспортировке.

СОЖ взлётной ступени с возможностью пополнения расходников.

СЖО все таки к ступени не относится. Это элемент обитаемой кабины которая идет просто как особый груз к ступени.

Многоразовый? Тогда без разницы. Всё в силе.

Кто многоразовый? Посадочная ступень отдельно, кабина с СЖО отдельно. Возможно она и будет многоразовой, но скорее обслуживаемой и заправляемой на орбите.

И всё ради того, что-бы пустую коробчёнку весом в тонну отюзать повторно?
Хде логика?

Эта коробченка - самая дорогая часть системы.
Такая-же логика как и при строительстве многоразовых Шаттлов - главное сохранить корабль(с двигателями и автоматикой), а отбрасываются пустые бочки.

Ок. IMHO конечно соотношение стоимости запуска к стоимости оборудования на ОЗО и Луну отличается раз в 10, но хорошо...
Пусть оно будет о-фи-ген-но дорогое...
Вот Вам ЛОС размерности Салюта, в неё интегрированы пилот, бортинженер и исследователь, к ней пристыкован смасштабированный раза в три пусть Шатл.

Задача:
Обеспечить полное межполётное обслуживание вышеозначенного девайса.
Впрочем на теплоизоляционное покрытие и аэродинамические поверхности разрешаю забить.  :lol:
Ваши действия?  

Вы не озвучили в чем состоит "межполетное обслуживание". Его объем и сложность ведь закладываются сразу - инженерами при проектировании системы...

[Back-stabber]

Речь о том, что посадочная ступень после заправки может стать взлетной.

Избыточно. Раза в три-четыре?

Значит в три-четыре раза больше груза сможет поднять с поверхности. Причем с учетом того, что обтекатель не нужен, груз может иметь чисто условную защиту - что-бы не рассыпался при транспортировке.

И что Вы оттуда возить собрались? И куда? Да-же оставив пока в стороне вопрос невозможности её заправки без инфраструктуры заправки хотя-бы на уровне "аэропорт районного значения"...

СОЖ взлётной ступени с возможностью пополнения расходников.

СЖО все таки к ступени не относится. Это элемент обитаемой кабины которая идет просто как особый груз к ступени.

Многоразовый? Тогда без разницы. Всё в силе.

Кто многоразовый? Посадочная ступень отдельно, кабина с СЖО отдельно. Возможно она и будет многоразовой, но скорее обслуживаемой и заправляемой на орбите.

Хм. "Обслуживаемая и заправляемая" -- это _не_ многоразовая?

И всё ради того, что-бы пустую коробчёнку весом в тонну отюзать повторно?
Хде логика?

Эта коробченка - самая дорогая часть системы.
Такая-же логика как и при строительстве многоразовых Шаттлов - главное сохранить корабль(с двигателями и автоматикой), а отбрасываются пустые бочки.

Ок. IMHO конечно соотношение стоимости запуска к стоимости оборудования на ОЗО и Луну отличается раз в 10, но хорошо...
Пусть оно будет о-фи-ген-но дорогое...
Вот Вам ЛОС размерности Салюта, в неё интегрированы пилот, бортинженер и исследователь, к ней пристыкован смасштабированный раза в три пусть Шатл.

Задача:
Обеспечить полное межполётное обслуживание вышеозначенного девайса.
Впрочем на теплоизоляционное покрытие и аэродинамические поверхности разрешаю забить.  :lol:
Ваши действия?  

Вы не озвучили в чем состоит "межполетное обслуживание". Его объем и сложность ведь закладываются сразу - инженерами при проектировании системы...

Угу. Или _не_ закладывается. Когда овчинка выделки  не стоит.
Как в данном случае.
Вам даже двигло не промыть и не продиагностить нормально, а вы на этой "Б/У хрени" лететь собираетесь.

[Старый]

2All -- может я зря с ним разговариваю? :roll:

Да. По крайней мере зря разговариваете как с обычным человеком. Если охота порезвиться то можно только глумиться.

[Старый]

Вы будете смеяться, но посадочная ступень пилотируемого частично многоразового лендера даже ДУ не содержит. В идеале - цистерна для топлива и ноги шасси.

 :shock: То-есть _всё_остальное_ мы тащим обратно на ОЛО??
Жопа какая... :roll:

Вобщето многоразовый лунный лэндер должен (обязан) быть одноступенчатым.

[Старый]

Джентльмены, вот с этим:

Еще раз повторяю, поговорите с ветеранами, ежели их найдете, плохо вас воспитали уважаемый!
Фон Брауну нечем гордиться то, сколько мирных жителей убили его ракеты вы в курсе? Он этим может гордиться да? Или тем что американцы его отмазали от Нюрнбергского трибунала?! Или постройкой ракеты, которая была хуже Н-1? Так чем ему гордиться?

вы хотели разговаривать? Этому вы хотели чтото объяснить?

Допускаю, что у фон Брауна были особые изобретения как сделать ЖРД запредельной мощности, Но судя по конструкции Ф-1 там ничего такого необычного не было, тем более что сохранить в тайне от американцев свое изобретение ему бы ни за что не удалось бы!

Дебилушка, скажите: вы считаете что фон Браун изобретал ракетные двигатели?

[Back-stabber]

Вы будете смеяться, но посадочная ступень пилотируемого частично многоразового лендера даже ДУ не содержит. В идеале - цистерна для топлива и ноги шасси.

 :shock: То-есть _всё_остальное_ мы тащим обратно на ОЛО??
Жопа какая... :roll:

Вобщето многоразовый лунный лэндер должен (обязан) быть одноступенчатым.

Точно. Вот он готовится с ЛОК-ом стыкануться..

Ну и парочка небольших "динамических модулей" на заднем плане.
ВалериJ-1 и ВалериJ-2.