Доступный для России супертяж

[Asteroid]

mihalchuk пишет:
700 лярдов - это чисто сверхтяж. Всё вместе, включая стартовый комплекс и прочее - 1,5 трильона. Лунная станция в минимуме - 3 трильона

Источником цифр не поделитесь?

[Искандер]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:

ОСВОЕНИЕ ЛУНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ - СОТНИ ЛЕТ - НЕВОЗМОЖНО (ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ РАСПОЛАГАЕМЫХ РЕСУРСОВ НА ЭТИ ЦЕЛИ) И НЕ НУЖНО (НА ЛУНЕ НЕТ РЕСУРСОВ, ОТСУТСТВУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ). ПОЭТОМУ ЛУННАЯ ПРОГРАММА ДОЛЖНА ОГРАНИЧИТСЯ ИЗУЧЕНИЕМ, КОТОРОЕ НЕ ТРЕБУЕТ ПРИМЕНЕНИЯ РН СТК.

Всё-таки надеюсь, что в ближайшие сотни лет - возможно, но РН СТК и то, что с ней делается, не приближает, а отдаляет эту цель.

100%

[mihalchuk]

Asteroid пишет:

mihalchuk пишет:
700 лярдов - это чисто сверхтяж. Всё вместе, включая стартовый комплекс и прочее - 1,5 трильона. Лунная станция в минимуме - 3 трильона

Источником цифр не поделитесь?

Это число было приведено на НТС в ЦНИИмаш представителем организации Агат.

[mihalchuk]

Seti пишет:

mihalchuk пишет:
РКК Энергия супертяж невыгоден, возможно, там не все это понимают.

Почему?!

А что там с него возьмут? Делать-то они сами не смогут. Получат миллиарды в самом начале проектирования, а потом деньги на пилотируемую космонавтику иссякнут. Вот если бы они взялись за орбитальную заправку, и без супертяжа, тогда было бы где развернуться.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Вах! Оказывается нужен только "статус", ивсё будет.

А вы как думали? Никто не будет строить стадион к чемпионату мира, если чемпионат проводиться не будет. Дураков нет.

[Alex_II]

Not пишет:
Макет типа Холода помните? Что в итоге получилось - видели?

А что-то получилось кроме мультиков? Кинжал не предлагать - он совершенно из другой оперы...

[Raul]

Уважаемые участники обсуждения!

В шахматах есть понятие - правильный порядок ходов. Нарушение которого приводит к проигрышу партии. В нашем случае порядок ходов такой:

• Зачем потребовался супертяж? Ответ - его делают по январскому указу. Там написано, зачем. Изучаем    .
  
  
• Благодаря супертяжу спасли Союз-5. Это хорошо или плохо? Если хорошо - то уже спасибо     .
  
  
• Благодаря супертяжу  может появиться триблок. Еще раз спасибо     . А без него придется всем миром насиловать водородом несчастную Ангару     .
  
  
• Супостаты, прочитав про наш супертяж, потратятся на свой СЛС. Если кто-то думает, что у них денег очень много, так это не деньги, а долги. Тоже своего рода деньги, но со знаком минус. Ухряпают со своими долгами от кредиторов на Луну. Пока-пока. Мы им долги простим, так ведь?
  
  
• Московский ЦИХ спасают именно под масштабную программу освоения космоса. Еще раз - спасибо  .
  

Видите, какая замечательная вещь супертяж! А то некоторые уже пишут и повторяют БОЛЬШИМИ БУКВАМИ что Луна нам не нужна. Тссс... Рано об этом писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Прикроют ВСЕ. Дождитесь хотя бы, пока Союз-5 запустят к следующим выборам.

А то, что Россия не может в одиночку освоить Луну, так это, извините, и таксе Рогозина понятно.

[Leonar]

Raul пишет:
Дождитесь хотя бы, пока Союз-5

т.е. союз5 и союз5.3 за 700млд. - нормально?

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:
700 млрд руб - это 11 млрд $ по спекулянтскому курсу и более 20 млрд по ППС. Однако! При учете что двигатели уже есть и их надо только модернизировать, а основной блок создается в рамках другой программы (Союз-5). Нагрузка на бюджет многократно выше, чем в США. У кого-нибудь хватит ума закрыть эту пилораму в самом начале?

Обстоятельства вынудят.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

.

Это спокойная констатация тупика пилотируемой космонавтики - современного чемодана без ручки (и тащить тяжело, и бросить жалко). И, собственно, пилотируемый компонент космонавтики (самый бесполезный) и пытается навязывать такие вот проекты.

 да,да,да ... а деньги людям раздать. 
( как всё старо еще с 90х)

ps
   Дима, это ты о всей мировой пилотируемой космонавтики ?
Или только России не нужна?

[Tomacco]

Все эти злобные пляски вокруг сверхтяжа, луны и пилотируемой космонавтики очень похожи на политическую пропаганду псевдолиберального, радикал-коммунистического и укронационалистического толка.

[Tomacco]

При том все эти столь разные течения объединяет одно - принцип "чем хуже, тем лучше".  

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
да,да,да ... а деньги людям раздать.
( как всё старо еще с 90х)

на хрена раздать людям? больше некуда деть 700млрд?

может в электронику для того же космоса вложить или построить спутники или амсы?
а не тратить не знамо на что, создаваемое незнамо для чего?
ладно бы за всю лунную программу, а то блин 700млрд только за бумажки на которой документацию нацарапают?
а потом еще столько же на стартовый комплекс?
а потом еще столько же на целевую нагрузку?
не кажется кучерявым?

[Андрей Иванов]

ZOOR пишет:
 

В плане ресурсов я бы занялся морским дном.
Площадь немеряная, в шаговой доступности, вся таблица Менделеева + ихтио и прочая флора

  и это делаем :

Два проекта, разрабатываемых ЦКБ "Рубин", включены в обновленную программу социально-экономического развития Арктической зоны до 2025 года. Один из них — уникальный роботизированный комплекс автономной сейсморазведки на гражданской подводной лодке-носителе, а второй — робототехнический комплекс для подводного бурения на шельфе. 

[Raul]

Leonar пишет:

Raul пишет:
Дождитесь хотя бы, пока Союз-5

т.е. союз5 и союз5.3 за 700млд. - нормально?

Нет, конечно, не нормально. Но с чего опасаются, что на Союз-5 и Союз 5.3 потратят именно 700 млрд? Работа будет поделена на этапы. Союз-5 создают так, чтобы из него можно было сделать триблок, пятиблок, семиблок     . При наличии желания и возможностей.

[ZOOR]

Raul пишет:
Зачем потребовался супертяж? Ответ - его делают по январскому указу. Там написано, зачем. Изучаем    .

Занятно.

Указом Президента РФ от 6 января 1995 года «О разработке КРК Ангара» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности.

Его тоже почитать можно. И посмотреть, как выполняется.

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:
 

на хрена раздать людям? больше некуда деть 700млрд?

Профицит . Деньги на всё есть. 
У нас другие проблемы и они связаны с организацией.

[Tomacco]

ZOOR пишет:
О разработке КРК Ангара» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности.


Его тоже почитать можно. И посмотреть, как выполняется.

"Важность" вовсе не синоним "срочности". Ангара не была нужна ни раньше, ни сейчас, а понадобится только после ухода "Протона" на пенсию, т.е только через несколько лет.

Для сверхтяжа же всё наоборот, там как раз требуется срочность - по словам главы Техномаш, установлен жесткий контроль за выполнением сроков и расходов для каждого этапа его создания.

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
Профицит . Деньги на всё есть.

далана?  
даже если так , то что?  повод увеличить ценник - ибо деньги есть?

Tomacco пишет:
псевдолиберального, радикал-коммунистического и укронационалистического толка.

а вот не надо воровство - политикой прикрывать?

Tomacco пишет:

принцип "чем хуже, тем лучше"

этот принцип ваш мы знаем...
толстый центр для сверхтяжа - конечно хорошо - ибо дорого.
воровать больше можно

Raul пишет:

Но с чего опасаются, что на Союз-5 и Союз 5.3 потратят именно 700 млрд?

Прежние планы


Весной 2014 года Научно-технический совет "Роскосмоса" и Российская академия наук подготовили концепцию национальной программы освоения Луны до 2040 года и концепцию долгосрочной программы освоения дальнего космоса до 2050 года. Задачей второй программы было создание ракеты, корабля и других средств для полетов к Луне, создание окололунной орбитальной базы и базы на поверхности естественного спутника Земли, проведение крупномасштабных научных исследований Луны, создание окололунной системы связи и навигации, размещение на Луне астрономической обсерватории и станции мониторинга Земли, лунных электростанций, добыча полезных ископаемых и использование лунного грунта для строительства инфраструктуры. Для реализации программы требовалось выделение бюджетных ассигнований до 2050 года в объеме 18 триллионов рублей, из которых в 2015-2030 годах – 3,5 триллиона рублей.

https://ria.ru/20181128/1533727885.html

[ZOOR]

Tomacco пишет:
Для сверхтяжа же всё наоборот, там как раз требуется срочность - по словам главы Техномаш, установлен жесткий контроль за выполнением сроков и расходов для каждого этапа его создания.

Это просто финансовая дисциплина.
Срочности никакой из Планов создания не видно. Они загоризонтные. Или ишак, или шах, соответственно. Ну аж визирь так точно.


Срочный проект такого масштаба - 5 , максимум 7 лет.