Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Старый пишет:
На Украине тоже всё прекрасно - еда есть, пенсии платят...

ВВП Украины по ППС втрое ниже российского на душу населения, не говоря уже в абсолютном выражении, т.к. население в РФ в 3,2 раза больше. Итого у РФ примерно на порядок большие финансовые возможности. Плюс к тому в научно-технологическом развитии Украина существенно уступает, т.к. из-за многодесятилетней бедности наука и техника плохо финансировались и как следствие слабо развивались.

Ну и напомню сравнение индекса человеческого развития ООН для крупных постсоветских стран:


http://hdr.undp.org/en/data

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
На Украине тоже всё прекрасно - еда есть, пенсии платят...

ВВП Украины по ППС втрое ниже российского на душу населения, 

Значит всё  просто в три раза менее прекрасно чем у нас.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Всё это формулируется короче: "Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред".

"Ангару" подняли - и это осилим.

[mihalchuk]

Большой пишет:
есть картинка получше:
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103683.jpg

Те же проблемы, что и у Ангары, но только ещё хуже. Последняя ступень - два РД0124М - это 60 т тяги. Масса ПГ - 88т,

масса блока 3-й ст. - тонн 50. Итого: 60/138=0,43 - это тяговооружённость. Отсюда и к-т полезной нагрузки невелик, всего 3%, и будет ли такой... У современных ракет на керосине должно быть хотя бы 3,2.

[pkl]

Tomacco пишет:
 Для начала этого вполне хватит, чтобы начать саму движуху, а далее развитие будет продолжаться, в том числе с ускорением благодаря ей. 

С чего Вы решили? Кто Вам это сказал?

Для движухи и придания ускорения развитию нужен мощный стимул и конкретные тяжелые и трудновыполнмые поставленные задачи.

3D-принтеры успешно развиваются и сейчас, без всякой Луны:
http://3dtoday.ru
Есть, кстати, определённый риск, что лунная программа отберёт те деньги, которые сейчас выделяются на исследования в области 3D-принтеров.

[Tomacco]

pkl пишет:

Tomacco пишет:
 Для начала этого вполне хватит, чтобы начать саму движуху, а далее развитие будет продолжаться, в том числе с ускорением благодаря ей.

С чего Вы решили? Кто Вам это сказал?

Для движухи и придания ускорения развитию нужен мощный стимул и конкретные тяжелые и трудновыполнмые поставленные задачи.

3D-принтеры успешно развиваются и сейчас, без всякой Луны:
 http://3dtoday.ru
Есть, кстати, определённый риск, что лунная программа отберёт те деньги, которые сейчас выделяются на исследования в области 3D-принтеров.

pkl, вы написали большие глупости. Освоение дальнего космоса замедлит прогресс 3д принтеров? Без амбициозных тяжелых задач развитие будет идти так же, как и с ними? Бред полнейший, даже не знаю как такое комментировать. Можно предположить наличие у вас какой-то иррациональной неприязни к сверхтяжам и/или освоению дальнего космоса, т.к. в здоровом уме подобные глупости родиться могли вряд ли.

[mihalchuk]

Tomacco пишет:
 pkl, вы написали большие глупости. Освоение дальнего космоса замедлит прогресс 3д принтеров? Без амбициозных тяжелых задач развитие будет идти так же, как и с ними? Бред полнейший, даже не знаю как такое комментировать. Можно предположить наличие у вас какой-то иррациональной неприязни к сверхтяжам и/или освоению дальнего космоса, т.к. в здоровом уме подобные глупости родиться могли вряд ли.

pkl пишет правильно. Прогресс в 3Д-принтерах и прочих технологиях будет способствовать освоению космоса, а движуха с супертяжем не будет способствовать прогрессу в технологиях, а наоборот, будет оттягивать средства от них. Если построить прогноз развития на более-менее протяжённый участок времени, то окажется, что супертяж тормозит развитие и технологий, и освоение космоса.

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
Если построить прогноз развития на более-менее протяжённый участок времени, то окажется, что супертяж тормозит развитие и технологий, и освоение космоса.

Сверхтяж тормозит освоение космоса? Прям какое-то соревнование устроили, кто глупее бред сморозит.  

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
Если построить прогноз развития на более-менее протяжённый участок времени, то окажется, что супертяж тормозит развитие и технологий, и освоение космоса.

Сверхтяж тормозит освоение космоса? Прям какое-то соревнование устроили, кто глупее бред сморозит.  

Это придирки, типа "ракетная техника тормозит освоение космоса". Претензии к тому, что в наша космическая программа не сбалансирована, и создание супертяха несвоевременно и никак не обосновано.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:  Итого: 60/138=0,43 - это тяговооружённость. 

Это практически не влияет на весовую отдачу трехступенчатого носителя.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

mihalchuk пишет: Итого: 60/138=0,43 - это тяговооружённость.

Это практически не влияет на весовую отдачу трехступенчатого носителя.

Но в целом получается двойная недоступенчатость. В сумме грузоподъёмность как у двухступенчатой РН.

[Veganin]

TACC пишет:
По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей.

Как сообщалось ранее, Роскосмос начал подготовку к созданию федеральной целевой программы по созданию ракеты сверхтяжелого класса.

Похоже, в ближайшее десятилетие не будет ни хорошего сверхтяжа, ни плохого.

[Старый]

Veganin пишет:

TACC пишет:
По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей.
Как сообщалось ранее, Роскосмос начал подготовку к созданию федеральной целевой программы по созданию ракеты сверхтяжелого класса.

Похоже, в ближайшее десятилетие не будет ни хорошего сверхтяжа, ни плохого.

Всё это называется "Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред".

[Veganin]

19:49 10.04.2014 "Россия планирует закрепиться на Луне навсегда, заявил Рогозин"
https://ria.ru/space/20140410/1003393642.html

Через полгода:

12:35 24.12.2014 "Рогозин: в нынешних условиях полеты на Луну и Марс нецелесообразны"
https://ria.ru/space/20141224/1039929109.html


В мире наступает новый экономический кризис - акции банков падают, вслед за ним падают и остальные акции. Многие финансисты уже предрекают крупнейший кризис в истории (лошадь, везущая мировую экономику, уже не выдерживает тяжести деривативов на 600 трлн $ и мусорных акций, разного рода дисбалансов и откровенной глупости (или умысла). Наш деревянный рухнет в первую очередь, особенно тяжко будет, если рухнет (даже на время) Дойчбанк - немцы основательно закупились американскими деривативами и их график падения акций соответствует глыбе Лемана. Европа - основной наш торговый партнер. 

Ударит и по китайцам и весьма сильно - Евросоюз крупнейший покупатель китайских товаров и, кроме того, китайцы за 6-7 лет успели обскакать США по количеству надутых пузырей в экономике и закредитованности госкорпораций, провинций и городов. 
Метод выхода из кризиса известен - большая война.

[Старый]

Tomacco пишет: 
 Сверхтяж тормозит освоение космоса? Прям какое-то соревнование устроили, кто глупее бред сморозит.  

Шаттл очень сильно затормозил освоение космоса. Но для тебя это слишком сложно.

[Raul]

Veganin пишет:
В мире наступает новый экономический кризис - акции банков падают, вслед за ним падают и остальные акции. Многие финансисты уже предрекают крупнейший кризис в истории (лошадь, везущая мировую экономику, уже не выдерживает тяжести деривативов на 600 трлн $ и мусорных акций, разного рода дисбалансов и откровенной глупости (или умысла). Наш деревянный рухнет в первую очередь, особенно тяжко будет, если рухнет (даже на время)

Под Великую депрессию американцы создали свою дорожную инфраструктуру.  Сейчас не исключено, что именно в порядке борьбы с депрессией будет проходить активное освоение космоса. Во всяком случае, именно такой активный способ выхода из кризиса 100% соответствует американскому менталитету. России сия смелость недоступна, поэтому мы будем затягивать пояса. Но нам придется участвовать в гонке вооружений, а для этого будут нужны тяжелые, возможно - даже свертяжелые ракеты. Поэтому волей-неволей космос будут развиваться и у нас.

Вопрос в том, насколько хорошо будут летать новые ракеты и насколько часто придется терять спутники. По тому 70-тонному шестиблоку, который нарисовали в РК, прогноз ВБР неприемлемый. У Ангары A5 - неважный, летать будет, но придется мириться с потерей ПН почаще чем у Протона (зато негативный опыт будет способствовать лучшему вниманию проектировщиков  к вопросам надежности).

[mihalchuk]

Raul пишет:

Veganin пишет:
В мире наступает новый экономический кризис - акции банков падают, вслед за ним падают и остальные акции. Многие финансисты уже предрекают крупнейший кризис в истории (лошадь, везущая мировую экономику, уже не выдерживает тяжести деривативов на 600 трлн $ и мусорных акций, разного рода дисбалансов и откровенной глупости (или умысла). Наш деревянный рухнет в первую очередь, особенно тяжко будет, если рухнет (даже на время)

Под Великую депрессию американцы создали свою дорожную инфраструктуру. Сейчас не исключено, что именно в порядке борьбы с депрессией будет проходить активное освоение космоса. Во всяком случае, именно такой активный способ выхода из кризиса 100% соответствует американскому менталитету.

В кризис людям дают кирку, лопату и похлёбку. Таким образом дороги строить можно, но осваивать космос - сомнительно.

[Raul]

mihalchuk пишет:
В кризис людям дают кирку, лопату и похлёбку. Таким образом дороги строить можно, но осваивать космос - сомнительно.

Это в XX веке так было (но даже таким способом можно построить не только дороги, но и площадку под космодром). А в XXI веке вместо кирки и лопаты будут переводить "белых воротничков" в разряд синих. Вчерашних маклеров и риэлтеров поставят к станку.

[Юрий Темников]

Тут единственно правильное:Конвейер!Корона-ССТО; это (2 или 3  или 2+3 )водородная ступень Ангары.Собственно кислородно водородная ступень РН среднего класса.С учетом "воздушного старта не требующая стартового комплекса который намного дороже(для СТ).Разработка РН среднего класса на порядок дешевле,а в наших условиях ,что намного важнее быстрее создания сначала Союза -5 ,а затем и СТ.Параллельно идет и разработка Би Руслана который в отличие от СК за те же деньги пригодится и в других местах.ССТО (не совсем конечно) с воздушным стартом гораздо проще и дешевле в исполнении(У Макеевцев 1-2 лярда.Экономика:Завод на 10 ССТО в год гораздо эффективнее завода на 100 блоков А.По максимуму А- 625 т на НОО ,ССТО (10)стартов каждой 1200- 1500 т на НОО,СТ-300- 450 т на НОО(2-3 старта).Серийная ССТО вдвое тяжелее специально разрабатываемых Лунных блоков .И естественно на порядок надежнее.Блоки ССТО послужат основой Супер МКС .Топливными баками и производственными её обьёмами.Такими же блоками станций на Луне и ЛООИ всё это при 5-10 кратном удешевлении вывода на НОО.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
"Ангару" подняли - и это осилим.

И где ж та "Ангара"?