Доступный для России супертяж

[Старый]

Tomacco пишет: 
 По факту полет на другие планеты действительно является одной из вековых мечт человечества. 

Эта мечта уже осуществлена автоматами.

А окололунная станция это ступенька на пути к освоению Луны и Марса.

"Вековая мечта человечества" быстро ужалась до размеров ступеньки. А платить за это должны космические бюджеты отнимая средства от гораздо более интересных научных задач. 

[Tomacco]

Старый пишет:
"Новыми направлениями" это всё теми же полётами на Луну 50-летней давности?

Нет, не те же. Тогда это были просто посещения, к тому же малоинтересных околоэкваториальных областей. Сейчас же планируется база на южном полюсе и разработка там водяного льда для поддержания базы и производства из него ракетного топлива. Кроме того, сейчас бурно развиваются технологии 3Д печати, что позволит производить часть необходимых деталей для различного оборудования базы и для строительства на месте, с широким использованием местных материалов в цельном, переработанном или дополненном завозными материалами виде, что значительно сократит стоимость освоения, уменьшив поставки с Земли. Вся это движуха поспособствует ускорению прогресса в 3Д печати и робототехнике, так что наработки этого великого дела принесут пользу и на Земле. Плюс будет плацдарм человечества на Луне, а затем и на Марсе и на астероидах, плюс удешевление доставок спутников и прочей космической техники за счет использования низкой гравитации Луны, где можно производить топливо для заправки ракет и их детали, а также элементы самих полезных нагрузок.

[Штуцер]

Tomacco пишет:
Кроме того, многие необходимые технологии и элементы в основном уже разработаны еще при работе над РН "Энергия" и другой ракетно-космической техникой.

И благополучно утрачены.

Tomacco пишет:
Так что на активном использовании уже готового или почти готового оборудования и технологий также неплохая экономия.

Конечно экономия была бы, если бы готовое оборудование было бы.
Ну, а почтиготовое оборудование использовать нельзя.
Следовательно, сказанное Вами - просто словесная эквилибристика.

[Tomacco]

Штуцер пишет:
И благополучно утрачены.

Ничего не утрачено безвозвратно, всё подлежит восстановлению. В том числе, к примеру, производство РД-0120 подлежит восстановлению за 8-9 лет по оценке специалистов отрасли.

Штуцер пишет:
Конечно экономия была бы, если бы готовое оборудование было бы.
Ну, а почтиготовое оборудование использовать нельзя.
Следовательно, сказанное Вами - просто словесная эквилибристика.

Не перевирайте мои слова, это вы занимаетесь словесной эквилибритикой. Я не говорил использовать почти готовое. Понятно что подразумевалась доработка. Например двигатель РД-171М, который сейчас дорабатывают до РД-171МВ для сверхтяжа.

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
"Новыми направлениями" это всё теми же полётами на Луну 50-летней давности?

Нет, не те же. Тогда это были просто посещения, к тому же малоинтересных околоэкваториальных областей. Сейчас же планируется база на южном полюсе и разработка там водяного льда для поддержания базы и производства из него ракетного топлива. 

Вау! Полёт на экватор это старое направление а на полюс - новое?

А те кто планирует базу на полюсе способны запустить туда не человека а хотя бы скромный луноходик? Чтоб глянуть есть ли там на самом деле лёд. 
 Денег то у них на луноходик есть? По 50 копеек с человека собрали?

[Штуцер]

Tomacco пишет:
В том числе, к примеру, производство РД-0120 подлежит восстановлению за 8-9 лет по оценке специалистов отрасли.

Это называется : создание НОВОГО изделия.

Tomacco пишет:
Не перевирайте мои слова,

Как же Вас, батенька, понимать:

Tomacco пишет:
Так что на активном использовании уже готового или почти готового оборудования и технологий также неплохая экономия.

Вы сами поняли, что сказали?

И вообще, на русском языке двигатели никак оборудованием не являются.   

[Старый]

Tomacco пишет:
Вся это движуха поспособствует ускорению прогресса в 3Д печати и робототехнике, так что наработки этого великого дела принесут пользу и на Земле.

А без Луны 3Д-печать и польза для Земли никак не разовьются? Я понимаю что у нас всё делается через жопу, но блин, не до такой же степени?  :oops:

[Старый]

Tomacco пишет:
Плюс будет плацдарм человечества на Луне, а затем и на Марсе и на астероидах, плюс удешевление доставок спутников и прочей космической техники за счет использования низкой гравитации Луны, где можно производить топливо для заправки ракет и их детали, а также элементы самих полезных нагрузок.

Я понимаю что у нас всё делается через жопу, но блин, не до такой же степени?  :oops:
А давай начнём с более простого - построим завод по производству сублимированных продуктов на вершине Эвереста? Вдруг производить Доширак на вершине Эвереста это такая же извечная мечта человечества как 3Д-печать спутников на Луне?  

[Tomacco]

Старый пишет:
Чтоб глянуть есть ли там на самом деле лёд.

Водяной лёд на полюсах Луны есть, уже доказано - https://nplus1.ru/news/2018/08/20/ice-on-the-moon
 
Особенно много льда, как и предполагалось, на Южном полюсе, где и планируется база по этой причине.
 
С помощь данных со спутников даже составлена карта распределения открытых залежей льда (выходящих на поверхность):
 

[Старый]

Tomacco пишет:
плюс удешевление доставок спутников и прочей космической техники за счет использования низкой гравитации Луны, где можно производить топливо для заправки ракет и их детали, а также элементы самих полезных нагрузок.

А давай 3Д-печатать спутники из местного сырья прямо в Куру? Чтоб сэкономить на транспортировке из Европы?

[Tomacco]

Штуцер пишет:
Это называется : создание НОВОГО изделия.

"Восстановление РД-0120" - так сильно сложно для понимания, что это не новое? Может быть модернизация только.

Штуцер пишет:
Вы сами поняли, что сказали.

Разумеется. Уберите уже зеркало от экрана и прекратите пороть чушь.

Старый пишет:
А без Луны 3Д-печать и польза для Земли никак не разовьются?    Я понимаю что у нас всё делается через жопу, но блин, не до такой же степени? :oops:

На Земле тоже развивалось бы конечно, но медленнее. Новые же жестко поставленные задачи, сроки, и гос инвестиции придадут ускорение прогрессу в данной области. То же самое относится и к робототехнике.

[Tomacco]

Старый пишет:
А давай 3Д-печатать спутники из местного сырья прямо в Куру? Чтоб сэкономить на транспортировке из Европы?  

Транспорт из Европы - копейки, на этом много не сэкономишь. А вот запускать спутники с Луны за счет 1/6 g можно гораздо более мелкими и дешевыми ракетами, чем то же самое с Земли.

[Штуцер]

Tomacco пишет:
Разумеется. Уберите уже зеркало от экрана и прекратите пороть чушь.

Терпеливо разъясняю.
Что тут написано, как не использование почти готового оборудования?

Штуцер пишет: 

Tomacco пишет:
Так что на активном использовании уже готового или почти готового оборудования и технологий также неплохая экономия.

Вы сами поняли, что сказали?

Похоже русский язык Вам не родной.

[Tomacco]

Штуцер пишет:

Tomacco пишет:
Разумеется. Уберите уже зеркало от экрана и прекратите пороть чушь.

Терпеливо разъясняю.
Что тут написано, как не использование почти готового оборудования?

Штуцер пишет:

Tomacco пишет:
Так что на активном использовании уже готового или почти готового оборудования и технологий также неплохая экономия.

Вы сами поняли, что сказали?

Похоже русский язык Вам не родной.

Использовании почти готового - после соответствующей доработки разумеется, иначе как использовать то? Неужели даже такое самоочевидное для вас так сложно для понимания? Еще раз: уберите зеркало от экрана, прекратите приставать с подобными глупостями и лечитесь от дислексии.

[Старый]

Tomacco пишет: 
 Водяной лёд на полюсах Луны есть, уже доказано - https://nplus1.ru/news/2018/08/20/ice-on-the-moon

Ты путаешь мнение группы исследователей с доказательством.

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
А давай 3Д-печатать спутники из местного сырья прямо в Куру? Чтоб сэкономить на транспортировке из Европы?    

Транспорт из Европы - копейки, на этом много не сэкономишь. А вот запускать спутники с Луны за счет 1/6 g можно гораздо более мелкими и дешевыми ракетами, чем то же самое с Земли.

А вот доставка оборудования на Луну и производство спутников на Луне - копейки? Много на этом наэкономишь? 

Транспорт из Европы - копейки, на этом много не сэкономишь.

Начни с того где произвести спутник дешевле - в Европе или в Куру? 

[Tomacco]

Старый пишет:

Tomacco пишет:
 Водяной лёд на полюсах Луны есть, уже доказано - https://nplus1.ru/news/2018/08/20/ice-on-the-moon

Ты путаешь мнение группы исследователей с доказательством.

Вообще-то это не "мнение", а доказательства - фактические данные, полученные со спутников.
 
Старый... я смотрю тут публика собралась не самая здоровая в психическом плане. Но у тебя особо тяжелый случай. С подобным надо сразу же к психиатру, а оттуда, возможно, направят в диспансер. Но не волнуйся, назначат препараты от деменции и дисфории, и будешь как новенький.    Если еще не поздно, конечно. Сейчас время работает против тебя, так что лучше не медлить с этим.

[Tomacco]

Рогозин поставил новую задачу Центру Хруничева

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что на московской площадке Центра Хруничева могут начать изготавливать центральный блок сверхтяжелой ракеты и собирать водородные разгонные блоки.

«Мы планируем развивать на этой площадке водородную тематику, производство разгонных блоков, и мы планируем, чтобы центральный блок сверхтяжелой ракеты формировался на московской площадке в Центре Хруничева», – сказал он.

https://vz.ru/news/2018/8/30/939663.html

[Дмитрий Инфан]

Могли бы и на "Прогрессе" разместить. ЦБ "Энергии" делали там.

[Tomacco]

Дмитрий Инфан пишет:
Могли бы и на "Прогрессе" разместить. ЦБ "Энергии" делали там.

Тогда шибко много работы было бы для одного предприятия, тем более провинциального - и боковухи, и центровина. Москвичей тоже надо чем-то занять.