Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Старый пишет:

Tomacco пишет: А ведь теоретически наверняка могли бы внести вполне весомый вклад в это общее дело человечества.

А платить кто будет? Всё человечество или бюджет КНЕС?    

Ну здесь уже приводились расчеты, что вся программа освоения Луны требует относительно крошечных средств даже для РФ - эквивалентно стоимости одной подушечки "дирол" в день с носа (2-3 рубля/день). Потому что страна хоть и относительно бедная, но довольно большая, чтоб легко потянуть такие траты. Бюджет же ЕКА уступает лишь НАСА, и в разы больше чем у остальных:

Да, конечно у европейцев нет задела по сверхтяжам и пилотируемой космонавтике,
из-за чего вложиться им придется посерьезнее, но все-таки ЕС это мягко выражаясь далеко не самое бедное и маленькое образование в мире, вполне могли бы себе позволить и такие траты.

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:

Tomacco пишет: А ведь теоретически наверняка могли бы внести вполне весомый вклад в это общее дело человечества.

А платить кто будет? Всё человечество или бюджет КНЕС?    

Ну здесь уже приводились расчеты, что вся программа освоения Луны требует относительно крошечных средств даже для РФ 

Ты скажи прямо: кто будет платить?

[Tomacco]

Старый пишет:
Ты скажи прямо: кто будет платить?

Какой упрямый!    Ну понятно что платить еврокосмосу будет не всё человечество. Однако ЕС - часть человечества, так что эти траты европейцев были бы не просто для человечества, но и для себя в частности, как его части.

[Denis Voronin]

Шиза...

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:
Шиза...

Общемировая "шиза" значит... А может наоборот, все ведущие космоагентства и поддерживающие их руководства соответствующих государств нормальные, а шиза это у вас?  

[Чебурашка]

У одних шиза строить города на Марск, у других на дне океана, у третих спасать зверюшек от окружающей среды, у четвёртых закопать обратно весь добытый человечеством углерод и т.п.

Поймите, что разных шиз много, и космос в сознании большинства насление не основная. На всех ресурсов просто не хватит. 
Поэтому никто не будет тратить ресурсы ни на какие авантюры типа полёта на Марс

[Tomacco]

Чебурашка пишет:
Поэтому никто не будет тратить ресурсы ни на какие авантюры типа полёта на Марс

Смелое предположение. Однако - ошибочное, потому что решение о пилотируемом полете на Марс уже принято руководствами США, РФ и КНР. Это прописано и утверждено в их целеполагающих стратегиях в дальнем космосе. После Луны, в качестве ступеньки на пути к красной планете.

[naunau]

Salo пишет:

Anatoly Zak добавил новое фото.
 1 ч.
New home page for the Russian super-heavy rocket project: http://russianspaceweb.com/superheavy.html
 Показать перевод
 
 

Левый вариант с 5-ю РД171 на первой ступени и 1(2) РД0124 летать не может, либо может, но на сильно вытянутую орбиту типа 30000х200км. 
Сдвоенный РД0124 на Союз-5 тащит на НОО (не считая собственного веса второй ступени) 15-17 тонн ПН, у триблока ему уже нужно будет тащить 35-40 тонн, а у пятиблока  60-70 тонн ПН. 

По моим прикидкам у триблока на второй ступени должен быть РД191, а у пятиблока РД171. Тестировал в Орбитер.

Какие ещё могут быть варианты двигуна на второй ступени у чисто керосинового три и пяти блока ?

[mihalchuk]

Старый пишет:

Tomacco пишет:

Старый пишет:

Tomacco пишет: А ведь теоретически наверняка могли бы внести вполне весомый вклад в это общее дело человечества.

А платить кто будет? Всё человечество или бюджет КНЕС?    

Ну здесь уже приводились расчеты, что вся программа освоения Луны требует относительно крошечных средств даже для РФ

Ты скажи прямо: кто будет платить?

А мне интересна "вся программа освоения Луны". Что это за чёрт?

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
А мне интересна "вся программа освоения Луны". Что это за чёрт?

На начальный этап российской лунной программы нужно 38 млрд долларов в течении 15 лет (включая 8 млрд на DSG).

[Чебурашка]

Тут уже космонавтов набирают на базу на Луне.. записывайтесь, пока не поздно
 
 

МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. Очередной отбор в отряд космонавтов будет направлен на выбор кандидатов для полетов к Луне и высадки на ее поверхность, например, могут понадобиться врачи и геологи, рассказал РИА Новости начальник Центра подготовки космонавтов, Герой России Павел Власов.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180829/1527409972.html

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
А мне интересна "вся программа освоения Луны". Что это за чёрт?

На начальный этап российской лунной программы нужно 38 млрд долларов в течении 15 лет (включая 8 млрд на DSG).

Опять про деньги. Сделают-то на них что?

[Tomacco]

mihalchuk пишет:

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
А мне интересна "вся программа освоения Луны". Что это за чёрт?

На начальный этап российской лунной программы нужно 38 млрд долларов в течении 15 лет (включая 8 млрд на DSG).

Опять про деньги. Сделают-то на них что?

На начальном этапе такие задачи:

[Raul]

ZOOR пишет:

Raul пишет:
ЗЫ: поделитесь, пожалуйста, параметрами РД-191 с высотным соплом, очень надо    

Масса ДУ увеличивается на 100 кг, УИ - на 5 с.

Спасибо (еще раз). Параметры с высоким УИ не подходят, потому что требуется иметь возможность запустить РД у земли. Но - увеличение УИ на 5 секунд соответствует диаметру среза сопла всего 160-165 см. Можно ли сделать его больше?

[ZOOR]

Raul пишет:
Параметры с высоким УИ не подходят, потому что требуется иметь возможность запустить РД у земли.

Это я про сдвижной сопловый насадок. У земли УИ прежний. Когда сдвигать - экспериментируйте  

Raul пишет:
Но - увеличение УИ на 5 секунд соответствует диаметру среза сопла всего 160-165 см. Можно ли сделать его больше?

Можно, но из стартового сооружения гарантированный безударный  выход тогда не обеспечивается. И надо центром качать ЕМНИП для несоударения сопел.
Попробуйте поиграться с сопловым насадком на +10 с УИ.

[Старый]

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:

Tomacco пишет: 
На начальный этап российской лунной программы нужно 38 млрд долларов в течении 15 лет (включая 8 млрд на DSG).

Опять про деньги. Сделают-то на них что?

На начальном этапе такие задачи:

Полвека назад шесть раз слетать на Луну обошлось в 25 млрд. Ты уверен что сейчас в 38 млрд. уложишься? 
А каков весь бюджет Роскосмоса на 15 лет? 

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
Ты скажи прямо: кто будет платить?

Какой упрямый!    Ну понятно что платить еврокосмосу будет не всё человечество. Однако ЕС - часть человечества, так что эти траты европейцев были бы не просто для человечества, но и для себя в частности, как его части.

Видишь какая беда. Дело всего человечества а платить должен бюджет ЕКА...

[Tomacco]

Старый пишет:
Полвека назад шесть раз слетать на Луну обошлось в 25 млрд. Ты уверен что сейчас в 38 млрд. уложишься?
А каков весь бюджет Роскосмоса на 15 лет?

Тогда всё разрабатывалось с нуля и при использовании другого набора технологий и требований, так что некорректно сравнивать.
 
Бюджет Роскосмоса не стационарен. Например, стоимость разработки сверхтяжа соизмерима со всем 10-летним бюджетом ФКП-25, поэтому он был включен в нее как подпрограмма с отдельным финансированием.

[Tomacco]

Старый пишет:
Видишь какая беда. Дело всего человечества а платить должен бюджет ЕКА...

Ну так и для себя же также, и даже в первую очередь, потому что они при этом стали бы одними из основных бенефициаров, имели бы непосредственные выгоды от ускорения научно-технического прогресса и прочих новых возможностей.

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
Видишь какая беда. Дело всего человечества а платить должен бюджет ЕКА...    

Ну так и для себя же также, и даже в первую очередь,

Нет. Они платят не себе. Они платят подрядчикам. 
 И министерства финансов которые выделяют финансирование считают что важнее выделить деньги другим бенефициарам. 
 Так кто будет платить?