Доступный для России супертяж

[Veganin]

Украинская Ангара-5 переросток. При сосисочном пятиблоке и овер М0=2000 т имеет ПН на НОО 91 т - меньше 100 т. Т.е. не сверхтяж, как и Ангара-5В, именуемая в СМИ и чиновниками сверхтяжем.
 
Всего 10,5 т на Луне при вложенных миллиардах долларах и полном цикле работ и испытаний как у С-5. Еще и РБ... На кой? Как эти 10,5 т на поверхности Луны помогут мировой космонавтике? Все доставляемое на Луну придется дробить на маленькие кванты по 8 т.

30-40 т на поверхность Луны - минимум, на который нужно ориентироваться. Все, что меньше - для распила даже без минимального научного выхлопа. Проще луноходы существующими РН запускать - дешево и отдача в обозримой перспективе.  

[mihalchuk]

Откуда у Южмаша РД-815?

[Leonar]

Tomacco пишет:
Но почему наши не хотят использовать аналогичные мощные движки, есть же ведь вроде (РД-175), и даже не расчетверенные как тут?

ибо их нет от слова совсем

[Tomacco]

Leonar пишет:

Tomacco пишет:
Но почему наши не хотят использовать аналогичные мощные движки, есть же ведь вроде (РД-175), и даже не расчетверенные как тут?

ибо их нет от слова совсем

Но в "Энергомаше" оснащение "Союз-5" 1000-тонником называют "ключевым" решением, которое они обсуждают с "Энергией".

[Старый]

Искандер пишет: 
Изменение системы международных отношений таким образом как это видит Россия означает гибель западной цивилизации (да-да, вот так, не больше и не меньше).

Да! +100.

[Старый]

Искандер пишет: 
Изменение системы международных отношений таким образом как это видит Россия означает гибель западной цивилизации (да-да, вот так, не больше и не меньше). Есть люди на Западе имеющие власть, которые это понимают. 

Да! +100. Можно разве что уточнить что не совсем "западной" а "англосаксонской". Основанной на власти американско-английской финансовой олигархии. Поэтому для них это борьба за выживание, и в этой борьбе все средства хороши.  
 Страны же типа ФРГ/Франции/Италии от краха англосаксонского мира только выиграют. 

Поэтому наступить на горло барыгам там смогут, если этого потребуют обстоятельства. 

Да! И уже наступают. И особенно на горло странам которые могут потенциально выиграть. Легко заметить что США/Англия давят на Евросоюз а не наоборот. 

[Denis Voronin]

Veganin пишет:
30-40 т на поверхность Луны - минимум, на который нужно ориентироваться. Все, что меньше - для распила даже без минимального научного выхлопа. Проще луноходы существующими РН запускать - дешево и отдача в обозримой перспективе.

30-40т это буровая, она там точно нужна?

[Salo]

https://cont.ws/@komradlew/897617?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news

Первые подробности российской лунной ракеты

Появились первые подробности будущего космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса (КРК СТК). На сайте госзакупок 27 марта опубликован контракт на создание такого комплекса. О том, что контракт заключён между "Роскосмосом" и РКК "Энергией", стало известно ещё в феврале - об этом сообщила пресс-служба самого агентства. Но теперь интернет-сообществу открыли доступ к более подробной информации, которую я постараюсь разжевать. 

Долгое время в РКК "Энергия" будущий лунный носитель связывали с "Ангарой". Так или иначе, разработчики собирались посвятить этой ракете множество задач. Это запуски ПТК НП "Федерация", межорбитальных ядерных буксиров, на Луну должна была отправиться тяжёлая версия "Ангары-А5". Но ничему не суждено было сбыться. Прекрасно понимая, что носитель не пригоден для выполнения поставленных задач, "Роскосмос" медленно и тихо выводил его из всех проектов. И проекты пришлось откладывать до лучших времён, пока не будет готово новое семейство ракет. По инерции Россия начала отставать в создании своего сверхтяжёлого комплекса, ошибочно ориентируясь долгие годы на пустышку. Но создавшийся задел в создании новинок помог российским предприятиям за 2-3 года полностью переориентироваться.
Пока "Ангару" ещё пытались реанимировать в "Энергии", ракетно-космический центр "Прогресс" в 2015-ом начал работать над новой ракетой, на которую возложили надежды стать универсальной заменой всему. Вскоре в космическом агентстве увидели потенциал новой разработки и быстро передали его "Энергии", как головному предприятию, а "Прогресс" остался соисполнителем. К слову, изначально новое семейство должно было взять часть наработок от детища "Энергии", но к нынешнему дню от этого полностью отказались в том числе из-за неожиданно появившегося на рынке S7 Space. Космическая компания подписала соглашение о сотрудничестве с "Роскосмосом", а новую ракету "Союз-5" пришлось срочно перерабатывать с учётом пусков с "Морского старта".
 

Несколько дней назад, наконец, появились и первые очертания плана по сверхтяжёлому комплексу. В агентстве определились с его задачами и нуждами. А посему в открытый доступ попало техническое задание на СЧ ОКР (составную часть опытно-конструкторских работ). Снимков задания по определённым причинам использовать в статье я не буду, но сам документ можно найти на сайте госзакупок и он не скрывается.

Спойлер

Часть I
Что такое - КРК СТК. Весь комплекс - это не только сверхтяжёлая ракета-носитель, но ещё и множество других составляющих. Кроме того, что это производственные мощности и новая стартовая площадка, СТК - это 3 основных детали. Носитель, новый разгонный блок, созданный специально под него, и... межорбитальный буксир.

Часть II
Само техническое задание представляет собой разработку эскизного проекта сверхтяжёлого комплекса, который необходимо сдать в октябре 2019-го года. Сроки растянулись из-за переноса сдачи эскизного проекта "Союза-5". В публикации Заметки. Первые неокрепшие шаги "Союза-5" можно прочитать подробней о причинах переноса, но вкратце - проект получил множество замечаний от научно-технического совета "Роскосмоса" и представителей S7 Space. Для устранения недоработок и было выделено дополнительное время. Проект по СТК, основанному на ступенях новой ракеты, также, видимо, решили сдвинуть. Выделенные средства составили 1.6 млрд. рублей. Треть финансирования рассчитана на 2018-ый год и ещё миллиард будет потрачен в 2019-ом.

Часть III
Целями выполнения СЧ ОКР являются по сути создание облика комплекса с характеристиками, разработка технологических и технических решений для производства комплекса. Основными задачами являются: вывод ПН (полезной нагрузки) не менее 80 т на НОО (низкую околоземную орбиту) и не менее 20 т на низкую полярную окололунную орбиту. Дополнительные задачи: разработка таких решений, при которых модифицированная версия ракеты-носителя будет выводить на НОО до 140 т, а на лунную орбиту - 27 т соответственно. А также выведение КА (космических аппаратов) и модулей космических станций (!!!) к Марсу, Юпитеру и другим перспективным для освоения небесным телам Солнечной системы.
Лётные испытания отдельных составных частей комплекса должны начаться в 2028-ом году. Место испытаний и дислокации комплекса - космодром "Восточный".

Часть IV
Подтверждено окончательно, что ракета-носитель станет в своей модульности аналогом Falcon Heavy. Собираться она будет из "Союза-5". Модульность должна стать хорошим подспорьем, а в ТЗ к разработчику уточняется, что носитель должен разбираться и собираться в кратчайшие сроки при несостоявшемся пуске. Производительность КРК СТК должна составить минимум 2 пуска в год. В этом мы выигрываем у Штатов вдвое. Американская SLS планирует стартовать только раз в год.

Часть V
Подтверждена и разработка ядерного буксира, которая тормозилась и останавливалась из-за некоторых проблем. Теперь в техническом задании для РКК "Энергии" появилось прямое указание. Частью комплекса должен стать такой буксир. Его главной задачей на данном этапе станет транспортировка грузов и "Федерации" между орбитами Земли и Луны. Так как окололунная станция будет на высоте 70-100 тысяч км, то на буксир также ложится ответственность доставки КА и ПТК "Федерации" к полярной орбите Луны на высоте всего в 200 км. Возможности буксира должны позволять транспортировать до 20 т.
Запуск с Земли будет осуществляться в обтекателе новой сверхтяжёлой ракеты, что подтверждает мои недавние слова - разработчики не смогли уложиться в 22 т массы буксира, которые должна была выводить "Ангара". Новый носитель сможет поднимать от 80 т и больше.
Это всё, что было важного и интересного в приложении к контракту для РКК "Энергия".  Как вишенка на торте, в тех. задании уточнение - следить за разработкой и принимать результаты работы будет МинОбороны. Поэтому никаких косяков никто допускать не будет. Учитывая, что S7 планирует к концу этого года представить в "Роскосмосе" программу по ускорению работ над межорбитальным буксиром, можно утверждать о полной серьёзности указанных сроков и разработок. В ближайшие 10 лет космонавтика перевернётся с ног на голову.

[свернуть]

[Salo]

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0995000000218000027

Разработка эскизного проекта космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса (Шифр СЧ ОКР "Элементы СТК" (ЭП))
Проект контракта
Приложение № 1 к контракту
Приложение № 1 к контракту - доп. № 1

[Tomacco]

Коптев рассказал новые подробности о разработке сверхтяжа
https://iz.ru/731857/anastasiia-sinitckaia/esli-ne-angara-chto

Нам поставили задачу — сделать такую ракету. Согласно Федеральной космической программе, до 2025 года будут проведены работы по созданию проектно-конструкторского и промышленного задела под будущий носитель. Создать сверхтяжелый носитель необходимо к 2028 году. Для этого целый ряд научных и прикладных задач надо описать в технико-экономическом обосновании, которое появится в декабре этого года. И, естественно, в эскизном проекте, который должен быть сделан до конца следующего.

Заодно должны быть определены и механизмы финансирования. Работа очень серьезная, она требует больших ресурсов. Сегодня ближайшая реперная точка — это середина декабря 2018 года. До этого времени мы должны определить облик ракеты и объем необходимых ресурсов, проработать задачи, определить массу полезных нагрузок. Дальше, до конца следующего года, необходимо сделать эскизный проект, который полностью опишет всю производственную кооперацию и решит ресурсные вопросы.

[Дмитрий Инфан]

Похоже, за супертяж взялись всерьёз, раз реперные точки наметили.

[Astro Cat]

Эскиз уехал на 2019? Ожидаемо.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Эскиз уехал на 2019? Ожидаемо.

с после 25ого.

[Tomacco]

Astro Cat пишет:
Эскиз уехал на 2019? Ожидаемо.

Пока нет, так и планировалось изначально, "с 2018 по 2019 г".

[Odin]

Tomacco пишет:
Коптев рассказал новые подробности о разработке сверхтяжа
https://iz.ru/731857/anastasiia-sinitckaia/esli-ne-angara-chto

Нам поставили задачу — сделать такую ракету. Согласно Федеральной
космической программе, до 2025 года будут проведены работы по созданию
проектно-конструкторского и промышленного задела под будущий носитель. Создать сверхтяжелый носитель необходимо к 2028 году. Для этого целый ряд научных и прикладных задач надо описать в технико-экономическом обосновании, которое появится в декабре этого года. И, естественно, в эскизном проекте, который должен быть сделан до конца следующего.

Кто вот только и перед кем будет отчитываться через десяток лет..

[Tomacco]

Odin пишет:
Кто вот только и перед кем будет отчитываться через десяток лет..

В смысле? Работники перед начальством, а как еще иначе может быть? То есть разработчики перед властями.

[Odin]

Tomacco пишет:

Odin пишет: Кто вот только и перед кем будет отчитываться через десяток лет..

В смысле? Работники перед начальством, а как еще иначе может быть? То есть разработчики перед властями.

Какие разработчики и перед какими властями - в том и вопрос. Что-то не похоже, что разработчики доживут, а про ту власть, которая будет, только гадать..

[Tomacco]

Odin пишет:
Какие разработчики и перед какими властями - в том и вопрос. Что-то не похоже, что разработчики доживут, а про ту власть, которая будет, только гадать..

Что прям все занятые в этом умрут за эти десять лет?    Да и ответственность то в любом случае еще при жизни понесут, если будет что не так в работе над проектом. Ведь все сроки работ жестко расписаны для каждого этапа. Ну а другая власть вообще не при чем, ответственность то прописана по документам.

[Odin]

Tomacco пишет: Да и ответственность то в любом случае еще при жизни понесут, если будет что не так в работе над проектом

То-то понесли ответственность за Ангару.. Кроме перетрясок и бла-бла  - реальные меры не впечатляют.

[Tomacco]

Odin пишет:
То-то понесли ответственность за Ангару.. Кроме перетрясок и бла-бла- реальные меры не впечатляют.

У Ангары там же вроде не вина разработчиков, просто финансирование выделялось нерегулярно. Эта ракета не первостепенной важности, она и сейчас не особо нужна пока Протон свое не долетает, так что дело терпит. В случае же со сверхтяжем промедление категорически недопустимо, поэтому и сроки и контроль такие жесткие.