Доступный для России супертяж

[Hrono]

Штуцер пишет:

Hrono пишет:
Примерно такая же история. Строится система удалённого

Пошли примеры, не по делу. Два спеца делятся попаболью.

 Не знаю где должно было использоваться упомянутое выше изделие с варисторами, а система удалённого управления должна будет обслуживать объект, который ответственней, чем вся российская космонавтика вместе взятая.

[Hrono]

thunder26 пишет:
Чем расчет ВБР РН СТК должен принципиально отличаться от расчета ВБР любой другой РН?

 Размером потери средств при неудачном запуске.

[Raul]

Tomacco пишет:
Как минимум эти (уступают первому варианту РН СТК):

Шестиблок сравнивается с пятиблоком. А третий вариант?

[Tomacco]

Raul пишет:

Tomacco пишет:
Как минимум эти (уступают первому варианту РН СТК):

Шестиблок сравнивается с пятиблоком. А третий вариант?

Нет. Первый вариант это не пятиблок и не шестиблок. Могли бы посмотреть, они же там все перечислены:

среди возможных вариантов КРК СТК следует рассмотреть:

с двухступенчатой PH  СТК  пакетной  схемы с кислородно-керосиновыми ракетными
блоками первой ступени и центральным кислородно-водородным крупногабаритным блоком
в  соответствии  с  Решением  Научно-технического  совета  Федерального  космического
агентства от 12.03.2015 №ЮК-56-р;

с  PH  СТК  на  базе  пакета  из  кислородно-керосиновых  ракетных  блоков  и  верхней
кислородно-водородной ступени;

с  PH  СТК  на  базе  пакета  из  кислородно-керосиновых  ракетных  блоков  и  верхней
кислородно-керосиновой ступени.

[Raul]

thunder26 пишет:

Raul пишет:

+ сразу вопрос о 99% вероятности безотказной работы РН СТК - как ее планируют обосновать и за счет чего?

Чем расчет ВБР РН СТК должен принципиально отличаться от расчета ВБР любой другой РН?

Вопрос был не по методике расчетов, а о том, откуда будут браться данные по наработке на отказ. По ожидаемым результатам будущих испытаний?

[Raul]

Tomacco пишет:
Могли бы посмотреть, они же там все перечислены:

Не увидел. Но ведь отбор будет проводиться по совокупности показателей? Здесь вариант с водородным ЦБ проиграет:

4 Экономические показатели:
затраты на создание КРК СТК (с учётом доработки стендовой базы,
специальных средств транспортировки);

и здесь:

7 Унификация элементов PH СТК с PH других классов.
9 Готовность производственной базы отрасли к изготовлению элементов PH СТК.

[Tomacco]

Стоимость разработки не принципиальна, раз рассматривают и такой вариант, поэтому этот параметр не перевешивает другие. А вот что играет против 2-ступенчатой, так это сроки - могут не уложиться до 2028 г. Но даже если времени и не хватит, то соломоновым решением будет на начальном этапе пустить с тонким центром, а затем заменить его на толстый, как тот будет готов.

[TAU]

Denis Voronin пишет: У нас же нет даже ни одного хоть сколько-нибудь проработанного проекта вообще. Ни по ПН ни по РН.

У вас точно нет. У профессионалов - есть.

[TAU]

thunder26 пишет:

Василий Ратников пишет:
не, ну если деревянноголовые стоеросовые солдафоны будет следить то дело верняк

Очень ценное замечание от продавца картриджей для принтера не разу не общавшегося с ВП МО

Вот именно. Вообще, на сайте полно диванных эХпердов со сверхценным мнением.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Чем расчет ВБР РН СТК должен принципиально отличаться от расчета ВБР любой другой РН?

Размером потери средств при неудачном запуске.

Такого параметра в методике расчета надежности нет

[thunder26]

Raul пишет:
Вопрос был не по методике расчетов, а о том, откуда будут браться данные по наработке на отказ. По ожидаемым результатам будущих испытаний?

Вопрос непонятен. Данные по наработке на отказ чего? И почему они обязательно должны быть на этапе ЭП?

[Raul]

Tomacco пишет:
Стоимость разработки не принципиальна, раз рассматривают и такой вариант, поэтому этот параметр не перевешивает другие. А вот что играет против 2-ступенчатой, так это сроки - могут не уложиться до 2028 г. Но даже если времени и не хватит, то соломоновым решением будет на начальном этапе пустить с тонким центром, а затем заменить его на толстый, как тот будет готов.

Так и намечено сделать, на что прозрачно намекают заявленные характеристики:

2.1.1 Комплексное обоснование облика, основных характеристик, технических и технологических решений по созданию космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, предназначенного для выведения полезных нагрузок массой не менее 80 т на околоземную орбиту (Нкр=200 км) и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний в 2028 г., его отдельных составных частей, систем, агрегатов (приборов), не стандартизированных средств измерения и контроля, учебно-тренировочных средств и других изделий КРК СТК, а также обоснование техникоэкономических показателей КРК СТК и его изделий.
Примечание: при разработке эскизного проекта должны быть рассмотрены схемные и технические решения по РКН СТК, способные обеспечить увеличение ее энергетических возможностей по выведению ПГ массой до 140 т на околоземную орбиту (Нкр"200 км), с оценкой возможности выведения ПГ массой 27 т и более на полярную ОИСЛ (Нкр^200 км).

[Raul]

thunder26 пишет:

Raul пишет:
Вопрос был не по методике расчетов, а о том, откуда будут браться данные по наработке на отказ. По ожидаемым результатам будущих испытаний?

Вопрос непонятен. Данные по наработке на отказ чего? И почему они обязательно должны быть на этапе ЭП?

Прочитайте ТЗ. На этапе ЭП требуется обосновать вероятность безотказной работы СТК 0,99. Тогда у каждого блока ракеты должна быть расчетная безотказность на уровне ~0,999. Меня интересует, исходя из каких данных ее будут обосновывать?

[Tomacco]

Raul пишет:

Tomacco пишет:
Стоимость разработки не принципиальна, раз рассматривают и такой вариант, поэтому этот параметр не перевешивает другие. А вот что играет против 2-ступенчатой, так это сроки - могут не уложиться до 2028 г. Но даже если времени и не хватит, то соломоновым решением будет на начальном этапе пустить с тонким центром, а затем заменить его на толстый, как тот будет готов.

Так и намечено сделать, на что прозрачно намекают заявленные характеристики:

2.1.1 Комплексное обоснование облика, основных характеристик, технических и технологических решений по созданию космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, предназначенного для выведения полезных нагрузок массой не менее 80 т на околоземную орбиту (Нкр=200 км) и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний в 2028 г., его отдельных составных частей, систем, агрегатов (приборов), не стандартизированных средств измерения и контроля, учебно-тренировочных средств и других изделий КРК СТК, а также обоснование техникоэкономических показателей КРК СТК и его изделий.
Примечание: при разработке эскизного проекта должны быть рассмотрены схемные и технические решения по РКН СТК, способные обеспечить увеличение ее энергетических возможностей по выведению ПГ массой до 140 т на околоземную орбиту (Нкр"200 км), с оценкой возможности выведения ПГ массой 27 т и более на полярную ОИСЛ (Нкр^200 км).

Не намекают. То что в цитате применимо ко всем вариантам.

[thunder26]

Raul пишет:

thunder26 пишет:

Raul пишет:
Вопрос был не по методике расчетов, а о том, откуда будут браться данные по наработке на отказ. По ожидаемым результатам будущих испытаний?

Вопрос непонятен. Данные по наработке на отказ чего? И почему они обязательно должны быть на этапе ЭП?

Прочитайте ТЗ. На этапе ЭП требуется обосновать вероятность безотказной работы СТК 0,99. Тогда у каждого блока ракеты должна быть расчетная безотказность на уровне ~0,999. Меня интересует, исходя из каких данных ее будут обосновывать?

Кто то отменил справочник по надежности ЭРИ?
Я не пойму, вас смущает сама возможность пооведения расчета надежности или достяжение величины 0,99?

[Raul]

thunder26 пишет:
достяжение величины 0,99?

Это.

[Raul]

Tomacco пишет:
Не намекают. То что в цитате применимо ко всем вариантам.

80 т на НОО и 20 т на полярную ОИСЛ - это параметры керосинового шестиблока.с ДМ. То, что в примечании - параметры ракеты с водородным ЦБ.

[Tomacco]

Raul пишет:

Tomacco пишет:
Не намекают. То что в цитате применимо ко всем вариантам.

80 т на НОО и 20 т на полярную ОИСЛ - это параметры керосинового шестиблока.с ДМ. То, что в примечании - параметры ракеты с водородным ЦБ.

Нет. Более 80 т и не менее 20 т относится ко всем типам, также как и возможность увеличения до 140 т на втором этапе.

[thunder26]

Raul пишет:

thunder26 пишет:
достяжение величины 0,99?

Это.

Благодаря всем, кто участвовал в создании КА SESAT, а в последующем – в его управлении на орбите, удалось преодолеть все сложности и в итоге получить совершенно выдающийся для космических аппаратов результат – 17 лет 10 месяцев практически бесперебойной работы, с поразительным показателем надёжности 0,99985. 

[Raul]

Tomacco пишет:

Raul пишет:

Tomacco пишет:
Не намекают. То что в цитате применимо ко всем вариантам.

80 т на НОО и 20 т на полярную ОИСЛ - это параметры керосинового шестиблока.с ДМ. То, что в примечании - параметры ракеты с водородным ЦБ.

Нет. Более 80 т и не менее 20 т относится ко всем типам, также как и возможность увеличения до 140 т на втором этапе.

Формально да. Но по всем показателям 4, 7, 9 на первом этапе побеждает керосин. Показатели 2 имеют значение для второго этапа. А показатели 1 зависят от того, как их считают.