Доступный для России супертяж

[Denis Voronin]

Odin пишет:
А сначала определиться с необходимостью проработки мегапроектов

Не будем о грустном.

mihalchuk пишет:
Эти вопросы годами ставились перед Роскосмосом, и Роскосмос от них до сих пор увиливает.

Ну Роскосмос то хрен с ними. Решение, например, о Лунной программе это уровень руководства страны, дальше под это решение должны быть предложены вменяемые варианты реализации.

В РФ вообще было принято решение о необходимости тащиться на Луну? Не в рамках интервью, а как документ?

Raul пишет:
Если нам внятно объяснят, зачем он нам нужен

Как показала практика, недосупертяж может получиться как побочный продукт от коммерческих запусков.

[Rudel]

АниКей пишет:
Как вишенка на торте, в тех. задании уточнение - следить за разработкой и принимать результаты работы будет МинОбороны. Поэтому никаких косяков никто допускать не будет.

Без шансов. Если есть ВП МО - провал неминуем.

[silent.sasha silent]

Raul пишет:

silent.sasha silent пишет:
По моему мнению, в идеале если и делать супертяж, то моноблочного типа, но диаметром 8~10 метров. Двигатель на первой ступени - 8 -10 штук РД-180, с возможным отключением 2 из них в полете.

Исходный проект тандемного супертяжа есть - это H-1. РД можно ставить однокамерные или двухкамерные с резервированием. Сразу предусмотреть возможность вертикальной посадки, что обеспечивает возможность доставки габаритной ступени на космодром "своим ходом" и ее многоразового использования (кроме верхней ступени).

Две ступени использовать как тяжелый носитель и начинать отработку именно с них. После отработки тяжа начать работу над трехступенчатым супертяжем - который не получился у Мишина, но получится у Роскосмоса.

То, что там хотят сделать сейчас из шести толстых Зенитов имхо больше напоминает работу устроителей фейерверков.

"своим ходом" - это из Самары в Восточный перелетит что-ли ?

Я предлагаю ступени диаметром 8-10 метров перевозить из Самары в Восточный, начиная с Волги через Питер или Беломорканал по Северному морскому пути в Амур и Зею с помощью корабля типа "река-море" в термостатированном и герметичном трюме. Для корабля такой груз от 100 до 200 тонн сухого веса ступеней - сущий пустяк, не то что для железной дороги. Да и сам корабль будет относительно небольшой ...

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
Сверхтяжа в ФКП нет

Сообщалось что сверхтяж включен в ФКП отдельной подпрограммой.

Denis Voronin пишет:
В РФ вообще было принято решение о необходимости тащиться на Луну? Не в рамках интервью, а как документ?

Да, есть такой документ - "Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу" (утв. Президентом РФ от 19.04.2013 N Пр-906" http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-11/V/Osnovnie%20pologeniya.pdf

[thunder26]

Rudel пишет:

АниКей пишет:
Как вишенка на торте, в тех. задании уточнение - следить за разработкой и принимать результаты работы будет МинОбороны. Поэтому никаких косяков никто допускать не будет.

Без шансов. Если есть ВП МО - провал неминуем.

Обоснуйте. Вы проводите работы под контролем ВП МО?

[Raul]

silent.sasha silent пишет:
"своим ходом" - это из Самары в Восточный перелетит что-ли ?

Многоразовая ступень может часть пути пройти своим ходом, в порядке приемочных испытаний. Вполне осмысленно проделать это перед первым запуском, с учетом того что стоимость ПН может быть больше стоимости ракеты.

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
Сверхтяжа в ФКП нет

Сообщалось что сверхтяж включен в ФКП отдельной подпрограммой.

Тут пропущено ключевое слово "будет". Значение этого слова хорошо известно.

Denis Voronin пишет:
В РФ вообще было принято решение о необходимости тащиться на Луну? Не в рамках интервью, а как документ?

Да, есть такой документ - "Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу" (утв. Президентом РФ от 19.04.2013 N Пр-906" http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-11/V/Osnovnie%20pologeniya.pdf

Вы его почитайте. Нет там решения тащиться на Луну.

[mihalchuk]

Raul пишет:

То, что там хотят сделать сейчас из шести толстых Зенитов имхо больше напоминает работу устроителей фейерверков.

Хотят- не хотят, вопрос в том, как делать. Схема имеет право на существование, но необходимо подтверждение надёжности блоков. Я бы задал серию безаварийных пусков в числе около 100.

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
Тут пропущено ключевое слово "будет".

Да - "с конца 2019 года".

mihalchuk пишет:
Значение этого слова хорошо известно.

Но иначе то и быть не может, т.к. тип сверхтяжа и соответственно работы и стоимость определятся только по результатам ЭП 2018-2019 гг.

mihalchuk пишет:
Вы его почитайте. Нет там решения тащиться на Луну.

Есть там всё, в т.ч. и про лунную базу, и про пилотируемый полет на Марс.

[Hrono]

Raul пишет:
Вполне осмысленно проделать это перед первым запуском, с учетом того что стоимость ПН может быть больше стоимости ракеты.

 Слово может это очень мягко сказано, вопрос стоит о том, во сколько раз.

[Tomacco]

Raul пишет:
То, что там хотят сделать сейчас из шести толстых Зенитов

В ЭП предстоит выбирать из трех вариантов сверхтяжа, и в списке сравнения в ТЗ (на стр. 50) есть такие показатели, через которые шестиблок заведомо не проходит: http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=68247AAEA21300CEE0530A86121F0E75

[Василий Ратников]

thunder26 пишет:
Обоснуйте.

кто в армии служил тот в цирке не смеется (с) народ
у каждого есть служивший родственник который про "порядок" в армии может рассказать
моя лично 2 недельная служба в виде сборов началась прям в первые часы в Старцево в виде помощи офицеру украсть трубы с территории части, куда нас отрядил наш офицер.
потом мы окучивали картошку офицерам, кто то копал подвал,
офицеры себе отдельно бухали по вечерам, солдаты себе.

а если по технике то вот , чувак на заводе ВПК работает : Дано: сложное изделие, снабженное элементами защиты по току (автоматы) и напряжению (варисторы). Жалоба - при проверках взрываются варисторы, хотя их и так уже поставили мощные. Стали смотреть характеристики и расчитывать временные параметры - все нормально. Тогда решили сделать то, с чего следовало начать: посмотреть схему. Проблема оказалась предельно простой: варисторы поставили сразу на вход питания, ДО автоматов. Сразу не кинулись смотреть потому что "ну это же ххх разрабатывал, он же практически уникальный специалист, с огромным опытом". В итоге мне запретили публично высказывать свое мнение о квалификации ряда сотрудников. Даже аргументированное.

[Raul]

mihalchuk пишет:

Raul пишет:

То, что там хотят сделать сейчас из шести толстых Зенитов имхо больше напоминает работу устроителей фейерверков.

Хотят- не хотят, вопрос в том, как делать. Схема имеет право на существование, но необходимо подтверждение надёжности блоков. Я бы задал серию безаварийных пусков в числе около 100.

Правильно, 100 запусков Союза-5 перед полетами пакетного сверхтяжа, чтобы выйти на 99% надежность блока.

Только одно неяcно: заказчик полета на Луну до своих 100 лет ждать будет? Если параллельно с запусками  Союза-5 создавать тандемный свертяж с резервированием РД, то так быстрее получится.

[Штуцер]

Василий Ратников пишет:
моя лично 2 недельная служба в виде сборов началась прям в первые часы в Старцево в виде помощи офицеру украсть трубы с территории части, куда нас отрядил наш офицер.
потом мы окучивали картошку офицерам, кто то копал подвал,
офицеры себе отдельно бухали по вечерам, солдаты себе.

Офтоп, конечно, но в этой теме можно. Это какие года и какие войска?

[thunder26]

Василий Ратников, ВП МО не отвечает за технические решения, оно контролирует качество продукции.
Судя по тому, что вы написали, вы вообще не имеете представления о задачах ВП МО

[Raul]

Tomacco пишет:
В ЭП предстоит выбирать из трех вариантов сверхтяжа, и в списке сравнения в ТЗ (на стр. 50) есть такие показатели, через которые шестиблок заведомо не проходит: http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=68247AAEA21300CEE0530A86121F0E75

Что за показатели?

+ сразу вопрос о 99% вероятности безотказной работы РН СТК - как ее планируют обосновать и за счет чего?

3.5.2.3.1 Нижняя односторонняя доверительная граница вероятности безотказной работы PH СТК в период выведения орбитального блока в составе РБ РКН СТК, МБ и КГЧ с НТК, продолжающийся от момента разрыва «контакта подъёма» до момента отделения орбитального блока, при доверительной вероятности у - 0,9 должна быть не менее 0,99.

Критерием отказа PH СТК в период выведения орбитального блока является любое возникающее на PH СТК несоответствие, при котором не обеспечивается выведение орбитального блока в заданную область пространства с заданными параметрами движения.

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
В итоге мне запретили публично высказывать свое мнение о квалификации ряда сотрудников. Даже аргументированное.

 Примерно такая же история. Строится система удалённого управления некоторым объектом с целью снижения издержек на содержание персонала. Так как на объекте нет коммуникаций с нормальной пропускной способностью потребуется спутниковый канал. Дотошный сотрудник подсчитал затраты на канал и выяснил, что содержать смену было бы дешевле.
 Ему велели заткнуться и молчать.

[Штуцер]

Hrono пишет:
Примерно такая же история. Строится система удалённого

Пошли примеры, не по делу. Два спеца делятся попаболью.

[Tomacco]

Raul пишет:
Что за показатели?

Как минимум эти (уступают первому варианту РН СТК):
 
потенциал  наращивания  энергетики  на  основе  РКП  СТК  первого  этапа
(МПг2 тг/ М,(Г1 ,т. на НОО)
 
удельные  показатели  энергомассового  и  конструктивного  совершенства
(Мпг/Мо, Мсух/М,,г.)
 
плотность размещения ПГ под ГО.
 
стоимость выведения ПГ на полярную ОИСЛ;
 
удельная стоимость выведения ПГ на полярную ОИСЛ.

[thunder26]

Raul пишет: 

+ сразу вопрос о 99% вероятности безотказной работы РН СТК - как ее планируют обосновать и за счет чего?

Чем расчет ВБР РН СТК должен принципиально отличаться от расчета ВБР любой другой РН?