Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Odin пишет:
де же Союз-5 будет производиться на созданном  :|  (под эскизный проект!) технологическом заделе?

Место производства Союз-5 и сверхтяжа уже определено, это самарский "Прогресс".

[Odin]

Tomacco пишет: Место производства Союз-5 и сверхтяжа уже определено, это самарский "Прогресс".

Там есть оборудование для производства блоков диаметром 4,1м? И  до сих пор.. https://blog-matveev.livejournal.com/1248134.html

[silent.sasha silent]

Cмысла создания Союз-5 нету. Поезд ушел. Надо было это делать как минимум 10 лет назад. Ангару в 1995 в начале то планировали делать в размерности Зенита, только с ушками-баками по сторонам. Идея нелепая конечно. Но планируемый Союз-5 уже ничем особо не лучше имеющихся ракет, а денег, времени нервов оно еще возьмет. И будет стоить дороже, не 55 млн, а больше. Для сравнения - меньший Зенит3-СЛБ в 2013 году стоил почти как Протон. Союз-5 будет стоить чуть меньше Ангары-А5, но и поднимать будет меньше.
 
(Уже недавно озвучили факт - стоимость создания Союз-5 будет в 2 раза больше запланированного )
 
Надо вводить в строй Ангару - на варианте А3 летать Федерацией на НОО, в варианте А5 - выводить тяжелые грузы до 24 тонн на НОО.
 
Союз-5 - это распил бабла и потеря 10 лет времени... Конечно понять заводы можно , им наверно конечно хочется денег, но пусть тогда хотя бы БФР спроектируют ... или ракету попроще, то сверхтяжелую моноблочную, а не из многих кусочков ... Хоть такая польза ...

[Denis Voronin]

silent.sasha silent пишет:
Надо вводить в строй Ангару - на варианте А3 летать Федерацией на НОО, в варианте А5 - выводить тяжелые грузы до 24 тонн на НОО.

То что бюджет не жалко это я понял, а космонавтов?

[Leonar]

Odin пишет:

Tomacco пишет: Место производства Союз-5 и сверхтяжа уже определено, это самарский "Прогресс".

Там есть оборудование для производства блоков диаметром 4,1м? И до сих пор.. https://blog-matveev.livejournal.com/1248134.html

[Odin]

С форума:. На Прогрессе практически всю оснастку, за исключением оснастки для изготовления днищ радиусом 4185 мм (заимствован с Н-1), все равно приходилось изготавливать заново. Были построены несколько совершенно новых корпусов (от Н-1 был использован так называемый Аквариум).

И оно сохранилось? Вот три недособранных "Энергии" то ли валяются на заднем дворе в Подмосковье, то ли списаны в лом, а оборудование на "Прогрессе" - сберегли?

[Искандер]

https://blog-matveev.livejournal.com/1248134.html

Похоже на тупое мочилово. Учитывая качество управляющих структур - риск скатиться до уровня плинтуса велик, а "идейной" альтернативы просто нет - давят на корню. Ещё одной невостребованной РН отрасль может и не пережить. По любому метановый Союз-5 был много прогрессивней. Его можно было брать за основу вполне перспективной РН.

[Искандер]

Denis Voronin пишет:

silent.sasha silent пишет:
Надо вводить в строй Ангару - на варианте А3 летать Федерацией на НОО, в варианте А5 - выводить тяжелые грузы до 24 тонн на НОО.

То что бюджет не жалко это я понял, а космонавтов?

А-3/5 не много проигрывает по надёжности С-5, чего их жалеть?
Тем более что... Вы вот верите в Федерацию? Сколько их было проектов КК, а летает Союз. Скорее Федерация очередной мёртвый проект.
Ну, а деньги... Если учитывать стоимость разработки нового носителя, то эти деньги можно было размазать тонким слоем на то мизерное количество возможных пусков Федерации...

[Tomacco]

Искандер пишет:

https://blog-matveev.livejournal.com/1248134.html

Похоже на тупое мочилово. Учитывая качество управляющих структур - риск скатиться до уровня плинтуса велик, а "идейной" альтернативы просто нет - давят на корню. Ещё одной невостребованной РН отрасль может и не пережить. По любому метановый Союз-5 был много прогрессивней. Его можно было брать за основу вполне перспективной РН.

"Тупое мочилово" это скорее тот недалекий говнобложик. Метановый Союз-5 никто не отменял, просто он потерял свое изначальное название (теперь наз. Союз-7), и он плохо подходит для основных целей - конкуренции с Ф-9 и создания сверхтяжа, т.к. базовая ракета тянет всего 9 т. Посему его ниша гораздо более узкая.

[Василий Ратников]

silent.sasha silent пишет:
Надо вводить в строй Ангару - на варианте А3 летать Федерацией на НОО

разрешаю вводи.

злые языки наговаривают на универсальную линейку что она не универсальная и А3 не возможно сделать из этих УРМ-1

цена кстати за А1 тут был гос. закуп екселька такая под Протон практически )
А3 тоже бы порадовал ценой )))

[Raul]

Tomacco пишет:
Эскизник Союза-5 (основного элемента сверхтяжа) уже завершен.

А в соседней ветке про Союз-5 люди разглядывали цветные картинки и задавали недоуменные вопросы.
Потому что:

LRV_75 пишет: 
В госконтракте на эскизное проектирование срок завершения работ ограничен 31 марта...
К эскизному проекту специалистами высказаны замечания, требующие устранения. В этой связи принято решение доработать документацию и не рассматривать на научно-техническом совете Роскосмоса отдельно эскизный проект ракеты-носителя "Союз-5", а затем отдельно проект наземной инфраструктуры. Вместо этого принято решение завершить проектирование всего космического ракетного комплекса в целом, включая носитель, технические средства и сооружения, необходимые для проведения пусковых работ, и представить законченный проект с устраненными замечаниями в конце третьего квартала 2018 года

Tomacco пишет:
Эскизное проектирование сверхтяжа - с 2018 по 2019 год.

Это бумажные работы. Сколько у нас было таких проектов?

[triage]

Odin пишет:
https://blog-matveev.livejournal.com/1248134.html

это странный источник, ранее был самарского депутата, сейчас с непонятными авторами после того как автор несколько лет назад "примкнул" к коммунистам.

Спойлер

 https://blog-matveev.livejournal.com/profile
Данный блог является коллективным журналом, ведущимся группой граждан- сторонниками Михаила Матвеева в целях освещения его деятельности и отражения интересных нам событий в России и мире. Это не личная страничка Матвеева, а общественно-политический интернет-журнал коллектива авторов, поэтому по вопросам обращений к депутату выбирайте другие, лучше официальные каналы.
Размещение- С.Бадайкин...
Предложения по публикациям- в почту или личные сообщения.

[свернуть]

[Tomacco]

Raul пишет:
Это бумажные работы. Сколько у нас было таких проектов?

Почему бумажные то? Указ о создании уже подписан.

[Виктор Зотов]

silent.sasha silent пишет:
Cмысла создания Союз-5 нету. Поезд ушел. Надо было это делать как минимум 10 лет назад. Ангару в 1995 в начале то планировали делать в размерности Зенита, только с ушками-баками по сторонам. Идея нелепая конечно. Но планируемый Союз-5 уже ничем особо не лучше имеющихся ракет, а денег, времени нервов оно еще возьмет. И будет стоить дороже, не 55 млн, а больше. Для сравнения - меньший Зенит3-СЛБ в 2013 году стоил почти как Протон. Союз-5 будет стоить чуть меньше Ангары-А5, но и поднимать будет меньше.
 
(Уже недавно озвучили факт - стоимость создания Союз-5 будет в 2 раза больше запланированного )
 
Надо вводить в строй Ангару - на варианте А3 летать Федерацией на НОО, в варианте А5 - выводить тяжелые грузы до 24 тонн на НОО.
 
Союз-5 - это распил бабла и потеря 10 лет времени... Конечно понять заводы можно , им наверно конечно хочется денег, но пусть тогда хотя бы БФР спроектируют ... или ракету попроще, то сверхтяжелую моноблочную, а не из многих кусочков ... Хоть такая польза ...

А что это вы так рьяно защищаете абсолютно неперспективный носитель?. Об этом уже столько написано. С другой стороны: вы, наверно хотите, чтобы Прогресс  загнулся не имея заказов, или продолжал выпускать изделия разработки 50-ти летней давности, с потерей перспективы обновления производства?.

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:

https://blog-matveev.livejournal.com/1248134.html

Похоже на тупое мочилово. Учитывая качество управляющих структур - риск скатиться до уровня плинтуса велик, а "идейной" альтернативы просто нет - давят на корню. Ещё одной невостребованной РН отрасль может и не пережить. По любому метановый Союз-5 был много прогрессивней. Его можно было брать за основу вполне перспективной РН.

А заменить в перспективе керосиновый движок на метановый (когда будет отработан) не возможно? Есть же в конце концов  движки и на бензине и на дизельном. Существуют вместе и ничего.

[Старый]

У метана никаких перспектив.

[Astro Cat]

Старый пишет: 
У метана никаких перспектив.

Новый мем? "У метана никаких перспектив!" (с) Старый ))) Только надо уточнить это в России или вообще?

[Чебурашка]

Вроде Вулкан в середине 2020 года пускают. Ждать недолго.

[Raul]

Tomacco пишет:

Raul пишет:
Это бумажные работы. Сколько у нас было таких проектов?

Почему бумажные то? Указ о создании уже подписан.

Указ - это тоже бумажная работа

[Odin]

Виктор Зотов пишет:С другой стороны: вы, наверно хотите, чтобы Прогресс загнулся не имея заказов, или продолжал выпускать изделия разработки 50-ти летней давности, с потерей перспективы обновления производства?.

Спрашивал же - это самое производство в состоянии производить С-5 (диаметры 4,1) сейчас, как треплются, или "перспективы обновления" маячат? А то ля-ля да ля-ля. Блоггер виноват?