Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Стоимость перевозки.

Не исключено что дешевле поезда... И никаких проблем с перевозкой, перекрытием движения и т.п.

[Владимир Шпирько]

Raul пишет:

Недостаток промышленности на Дальнем Востоке - это дикое упущение, которое начали преодолевать в СССР и надо будет продолжать преодолевать сейчас. Строительство завода рядом с космодромом - разумная коммерческая идея для уменьшения затрат.

Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - и то и другое Вы делаете ПЛОХО.

[silent.sasha silent]

Можем создать сверхтяж, пусть пока без возвращаемой ступени, но концептуально что-то вроде увеличенного фалкона 9? Т.е. двуступенчатую, попроще, без сборок ступеней из мелких ракет и добавок из мелких разгонных блоков.

Ракета моноблочного типа, но диаметром 7~10 метров. Двигатель на первой ступени - 8 -10 штук РД-180, с возможным отключением 2 из них в полете. (РД-170/171 летает редко, в него вносят правки, и тестируют мало и используют мало в продакшене, а РД-180 все таки уже более 70-80 раз отпахал за атлас5, и амеры, надо отдать им должное, заставили наших четко следить за технологией и серийной надежностью, чтоб контракт не подгадить ...) Вторая ступень - 1 РД-180 или 2 РД-190.

А в дальнейшем очень отдаленном будущем модернизировать :
1. замена керосинового на метановый двигатель
2. возвращаемая 1 ступень
3. кислородно-водородная вторая ступень для грузовых рейсов.
и т.д.

Ракету сделать в Самаре, потом по каналам в морской порт в европейской части отвести. Оттуда морем - на Дальний Восток. Амур и Зея - реки судоходные, там можно баржой провести груз. У нас есть также десантныйц корабль на возд подушке Зубр. Если его модернизировать сделав грузовой отсек от носа до кормы посередине корпуса - можно и на нем почти прям к монтажному корпусу привести из реки.

Если самолетом перевозить как Буран и баки Энергии. Их возили верхом на ВМ-Т. Это модернизированный мясищевский бомбардировщик.

[Кубик]

Владимир Шпирько пишет: Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - и то и другое Вы делаете ПЛОХО

Строительство нового самолёта будет хорошо? Почему создание современного предприятия - плохо?

[Astro Cat]

Кубик пишет:
Почему создание современного предприятия - плохо?

Потому что построят там, закроют здесь. Те, кто работает здесь, - против.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Не исключено что дешевле поезда

Дешевле это может оказаться исключительно из-за жадности РЖД, а радикальным решением всех проблем может быть только полноценное производство в Свободном или Благовещенске.

[silent.sasha silent]

Ракету надо делать в европейской части страны, так как кадры в достаточном количестве и качестве есть только здесь, например в Самаре. Производство ступеней сверхтяжа надо делать в Самаре. Завод по производству Союзов уже есть, кадры тоже есть. А поехать на Дальний восток такая толпа народу разом вряд-ли поедет. Было бы неплохо иметь завод по производству сверхтяжа на Восточном, но столько квалифицированных кадров для завода там быстро не наберем. А на Восточном нужен только монтажный корпус и испытательный стенд.

[Alex_II]

silent.sasha silent пишет:
Если самолетом перевозить как Буран и баки Энергии. Их возили верхом на ВМ-Т. Это модернизированный мясищевский бомбардировщик.

Вы где-то видели живой, эксплуатируемый ВМ-Т в последние 20 лет?

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Дешевле это может оказаться исключительно из-за жадности РЖД

Вы полагаете, что вылечить РЖД от жадности проще, чем построить пару "Белуг"? Ну-ну...

[silent.sasha silent]

Alex_II пишет:

silent.sasha silent пишет:
Если самолетом перевозить как Буран и баки Энергии. Их возили верхом на ВМ-Т. Это модернизированный мясищевский бомбардировщик.

Вы где-то видели живой, эксплуатируемый ВМ-Т в последние 20 лет?

Придется восстановить производство 1-2 ВМ-Т (производство в Казани ТУ160 восстановили же). Кроме того  один ВМ-Т законсервирован, второй - где-то экспонатом стоит.

Или возить морем. Создать универсальный корабль водоизмещением примерно 800-1000 тонн (это не так много в самом деле) типа "река - море" с возможностью прохода через каналы в Европейской части РФ и некоторым ледовым классом, так как придется идти с Питера по Севморпути в Дальний Восток.

Знаете, производство 1-2 кораблей наверно даже дешевле обойдется, чем возобновление производства ВМ-Т или любого другого тяжелого самолета. Производство авиатехники всегда дороже чем кораблей. У авиации одно преимущество - скорость доставки. Но самолет имеет предел грузоподъемности, даже ВМ-Т или даже Руслан и Мрия. Поэтому если в перспективе вдруг увеличится габарит и масса ступени - самолет может и не поднять. Корабль лучше.

Только кораблем транспортировка будет дольше - 3-4 недели. Но и сверхтяж вообще-то будет летать нечасто (1 раз в год). Поэтому универсальный корабль - лучшее решение.

Грузоподъемность можно даже сделать больше - на корабле удобнее 1 и 2 ступень транспортировать в изотермическом герметичном, амортизированном бункере с пломбированием. Водоизмещение корабля увеличиться до 4000-5000 тонн, но и это не так много. По Волге, Каме, Дону, Черному и Азовскому морю давно ходят танкеры и сухогрузы типа "река-море" водоизмещением до 8000 тонн и выше и спокойно проходят каналы и по морю идут.

Так что груз в целости и сохранности из Самары в Восточный приедет. На Восточном нужно будет сделать причал, перегрузочный кран и ж/д путь для транспортировки от причала в монтажный цех.

[Alex_II]

silent.sasha silent пишет: 
Придется восстановить производство 1-2 ВМ-Т

Действительно, тоже мне проблема - восстановить производство самолета 50х годов разработки... Пан знает толк в извращениях... Создать грузовик с "раздутым" фюзеляжем типа Белуги - пожалуй будет подешевле раз так в 5...

[Василий Ратников]

silent.sasha silent пишет:
производство в Казани ТУ160 восстановили же

нет
этот ту-160 был сделан из задела ушедшей цивилизации.
так что производство в Казани не восстановили

вы можете верить что восстановят в разной степени скорости от 2019 до 2030
но конкретно сейчас нет

[Astro Cat]

Alex_II пишет:
Действительно, тоже мне проблема - восстановить производство самолета 50х годов разработки..

Проблема еще та. Проще баки сверху на Руслан крепить.

[Владимир Шпирько]

Кубик пишет:

Владимир Шпирько   пишет: Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - и то и другое Вы делаете ПЛОХО

Строительство нового самолёта будет хорошо? Почему создание современного предприятия - плохо?

Смотрите шире.... засунули космодром в  о...ную дыру, что бы через последующее строительство завода - развить в округе "производственные отношения".  А за одно и сделать регион привлекательным, чтобы снизить миграцию с Дальнего Востока в европейскую часть...  Так и на построенные космодром и заводы нужно кадры привести...

[silent.sasha silent]

Alex_II пишет:

silent.sasha silent пишет:
Придется восстановить производство 1-2 ВМ-Т

Действительно, тоже мне проблема - восстановить производство самолета 50х годов разработки... Пан знает толк в извращениях... Создать грузовик с "раздутым" фюзеляжем типа Белуги - пожалуй будет подешевле раз так в 5...

я также предлагал возить кораблем. выше мой пост описан каким образом ... самолет - это только один вариант и все. есть же другой вариант.

[silent.sasha silent]

Владимир Шпирько пишет:

Кубик пишет:

Владимир Шпирько пишет: Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - и то и другое Вы делаете ПЛОХО

Строительство нового самолёта будет хорошо? Почему создание современного предприятия - плохо?

Смотрите шире.... засунули космодром в о...ную дыру, что бы через последующее строительство завода - развить в округе "производственные отношения". А за одно и сделать регион привлекательным, чтобы снизить миграцию с Дальнего Востока в европейскую часть... Так и на построенные космодром и заводы нужно кадры привести...

Кадры надо брать с Байконура. Это ненормально - стратегически важная отрасль народного хозяйства зависит от чужой страны. На каждый пуск надо итти на поклон. На каждый пуск надо поля падения ступеней договариваться. При аварии каждый раз надо извиняться и деньги платить. То, что Восточный не был построен хотя бы к 2005 году - стратегическая ошибка.

[mihalchuk]

Владимир Шпирько пишет:

Кубик пишет:

Владимир Шпирько пишет: Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - и то и другое Вы делаете ПЛОХО

Строительство нового самолёта будет хорошо? Почему создание современного предприятия - плохо?

Смотрите шире.... засунули космодром в о...ную дыру, что бы через последующее строительство завода - развить в округе "производственные отношения". А за одно и сделать регион привлекательным, чтобы снизить миграцию с Дальнего Востока в европейскую часть... Так и на построенные космодром и заводы нужно кадры привести...

А сколько надо кадров на космодром? 2000 человек хватит на всё-провсё. Чтобы удержать население, это ж сколько космодромов нужно построить?

[sychbird]

mihalchuk пишет:
А сколько надо кадров на космодром? 2000 человек хватит на всё-провсё. Чтобы удержать население, это ж сколько космодромов нужно построить?

Там строиться газоперербатывающий завод. Первая очередь - без глубокой переработки. А далее пойдет химический завод с полным циклом органической химии. Если на полную глубину, то это уже не один завод а целый кластер химический. И синтетические каучуки, и винилы и полистиролы. 
А далее и до ароматики недалеко. И до ВВ и до ТТ. И в конце фармохимия.

[Кубик]

Astro Cat пишет: 

Кубик пишет: Почему создание современного предприятия - плохо?

Потому что построят там, закроют здесь. Те, кто работает здесь, - против.

Это вопрос ко всей системе - нет кадров - а кто виноват? И почему надо закрывать работающее призводство, продукция которого востребована, если строить новое под новую? Супертяж даже на бумаге ещё не существует. А ну, как утвердят ему ЦБ 8 или 10м диаметром - вот и стройте под него эдакого кита летающего    , лет десять минимум будут только бумажки..  :|   Пока вспоминается только классика: "Поют себе умильно И полнят свой кисет; Земля, как есть, обильна, Порядка только нет. Умре Владимир с горя Порядка не создав." (С) Сказано ровнёхонько о руководстве космической отраслью... Ну, кто помрёт раньше, намекать не стоит..  :cry:

[Владимир Шпирько]

mihalchuk пишет:

Владимир Шпирько   пишет:

Кубик пишет:

Владимир Шпирько пишет: Если Вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете девушку - и то и другое Вы делаете ПЛОХО

Строительство нового самолёта будет хорошо? Почему создание современного предприятия - плохо?

Смотрите шире.... засунули космодром в о...ную дыру, что бы через последующее строительство завода - развить в округе "производственные отношения". А за одно и сделать регион привлекательным, чтобы снизить миграцию с Дальнего Востока в европейскую часть... Так и на построенные космодром и заводы нужно кадры привести...


mihalchuk пишет:
А сколько надо кадров на космодром? 2000 человек хватит на всё-провсё. Чтобы удержать население, это ж сколько космодромов нужно построить?

На полигоне 2000 человек хватит. Но если строить не кастрированный "военный городок", а полноценный город. То должен быть город на 30...50 тыс. человек, с нормальной инфраструктурой: коммуналкой, медициной, школами, техникуми, кинотеатрами и т.д. И сразу вопрос - "за чей счет банкет?". Деньги из космической программы или из "Фонда развития ДВ"?. Т.е. кто их будет сторожить/воровать и кто потом "на нары или на Канары".