Доступный для России супертяж

[pkl]

Павел73 пишет:

Кубик пишет:
Вот все вроде уже согласны, что стране нужна прежде всего собственная производственно-технологическая база, позволяющая строить реальные планы по производству РКТ, потребной на данный момент, без оглядки на зарубежье, а все разговоры, что хочется и как придётся делать - мало придают оптимизма.

Стране нужна РКТ, способная зарабатывать деньги.

Стране нужны, в первую очередь, представления, адекватные реальности.

[pkl]

Юрий Темников пишет:
А оно нам надо!?

Что надо? Участие в международных научных проектах? Несомненно да, науку надо развивать.

Энто помогать супостатам обгонять себя!

Тоже надо.Конкуренция, она действует благотворно.

Нам нужны прорывные технологии,на которых можно сделать рывок"напоперёд планеты всей"

А вот это зачем?

[Юрий Темников]

pkl пишет:
А вот это зачем?

А иначе просто сьедят!

[Кубик]

pkl пишет: Точнее, сначала определить, возможно ли это вообще.

Сначала определить - нужно ли вообще...Кое-кому, похоже, нужно отнюдь не в мирных целях..

[Hrono]

pkl пишет:
Потому что не позволяет на Луну в однопуск слетать. А для многопуска и Протон/Ангара сгодятся.

 Вы совершенно уверены, что для того, чтобы слетать на Луну нужны 140 тонн на низкой орбите как у Saturn V? Развитие космических аппаратов остановилось и невозможно сделать ничего эффективней по массе, чем то, что однажды сделали американцы?

pkl пишет:

Hrono пишет: Почему не сделать ракету с грузоподъёмностью 50-70 тонн, если есть техническая возможность сделать ракету больше при практически одинаковых затратах?

Да потому что она нафиг никому не нужна!

   Я же подчеркнул, что при практически одинаковых затратах, ракета большей грузоподъёмности может выполнять роль ракеты меньшей грузоподъёмности, работая с недогрузом, но позволит в перспективе сделать космические аппараты большей массы.
 Вам всё ещё недостаточно опыта SpaceX, которая все полезные нагрузки запускает на одной и той же ракете?

[Hrono]

pkl пишет:

Hrono пишет:
Идея в том, что оно должно быть "как у них, но большего размера", это хороший критерий управления проектом.

Вот это и есть главная причина того, почему у нас ничего не получается. И не получится ничего.

 В советское время прекрасно получалось при управлении проектом именно по этому принципу. Положение космической отрасли в России ничуть не изменилось сравнительно с её положением в СССР, следовательно те же методы будут достаточно эффективны.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
А что нового в "принципиальной схеме"? Тандем он и в Африке - тандем. Какие еще НК-33? Забудьте. А зачем 7 двигателей-то?

 На первой ступени многодвигательная установка с резервированием, для этого и 7 двигателей с таким расчётом, чтобы при отказе одного двигателя выполнялась миссия, а при отказе двух двигателей обеспечивался уход со стартовой позиции.

 Если невозможно возобновить производство НК-33, то сделать некий двигатель с тягой около 100-200 тонн, но без завышенного давления в камере сгорания. В принципе, можно использовать и глушковные двигатели, но это опять привязка к единственному варианту.

[Alex_II]

pkl пишет:
Стране нужны, в первую очередь, представления, адекватные реальности.

Вот с этим у нас как раз проблемы... Потому как представления у руководящих товарищей какие угодно, только не "адекватные реальности"... И не у них одних...

[pkl]

Юрий Темников пишет:

pkl пишет:
А вот это зачем?

А иначе просто сьедят!

У СССР было полно таких технологий. Ну и?

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет: Точнее, сначала определить, возможно ли это вообще.

Сначала определить - нужно ли вообще...Кое-кому, похоже, нужно отнюдь не в мирных целях..

Если мы собираемся строить вне Земли серьёзную инфраструктуру - то однозначно да.

[Кубик]

pkl пишет:

Кубик пишет:

pkl пишет: Точнее, сначала определить, возможно ли это вообще.

Сначала определить - нужно ли вообще...Кое-кому, похоже, нужно отнюдь не в мирных целях..

Если мы собираемся строить вне Земли серьёзную инфраструктуру - то однозначно да.

А если мы не собираемся? И как раз не знаем, зачем и что городить, разве что - "как у них", да и там больше либо пиара, либо военки. Кто, например, заинтересован в создании СКЭС до такой степени, чтобы это планировать?

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Стране нужны, в первую очередь, представления, адекватные реальности.

Вот с этим у нас как раз проблемы...

К сожалению, сегодня универсальных, способных быть общими для всех, представлений о реальности не существует.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
К сожалению, сегодня универсальных, способных быть общими для всех, представлений о реальности не существует.

Да не, просто у некоторых они неадекватные... Реальность-то у нас одна единственная, а вот представления о ней у некоторых такие, что я реально начинаю задумываться не живут ли некоторые организмы в параллельной вселенной...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Реальность-то у нас одна единственная, а вот представления о ней у некоторых такие, что я реально начинаю задумываться не живут ли некоторые организмы в параллельной вселенной...

Так в том-то и беда, что сегодня это можно сказать про всех (включая и вас, например), а не только про некоторых. Это и есть мировой кризис, в котором мы живём.

[TAU]

pkl пишет: Не флуда ради, а чтобы развеять иллюзии насчёт "догнать и перегнать"; кто какое место занимает в мировой экономике:
 
Россию, надеюсь, найдёте?

А зачем прибегать к тупому экономическому детерминизму? Его нет на самом деле. Я к тому, что в той или иной стране могут выделять на космос существенно различные доли своего общего потенциала.

Вообще, забавная картинка. Россия отнесена, ничтоже сумняшеся, к Азии. И еще: долю в экономике по паритету ПС считали, али как? И еще: ВВП стран как считали? А то вдруг считали так, что ежели в Штатах один чувак другому поклонится за 50$, а второй в ответ улыбнется еще за 50$ - так они 100$ "создали"?

[Старый]

TAU пишет: 
Вообще, забавная картинка. Россия отнесена, ничтоже сумняшеся, к Азии. И еще: долю в экономике по паритету ПС считали, али как? 

Али как. По объёму промышленного производства, естественно. 
Выпуск автомобилей, самолётов, станков, спутников, бытовой электроники и т.д. и т.п. Производство электроэнергии. 
Выпуск чугуна, стали, алюминия, продукции химической промышленности, производство тканей и швейных изделий, продовольствия и т.д.и т.п. 

И остаётся бедному патриоту тупить про поклоны за 50$. Боюсь что какраз по этому показателю Расея-матушка впереди планеты вей. 

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Так в том-то и беда, что сегодня это можно сказать про всех (включая и вас, например), а не только про некоторых. Это и есть мировой кризис, в котором мы живём.

И при каком хоботе тут мировой кризис? Количество альтернативно одаренных разве от кризиса зависит?

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет:

Кубик пишет:
Сначала определить - нужно ли вообще...Кое-кому, похоже, нужно отнюдь не в мирных целях..

Если мы собираемся строить вне Земли серьёзную инфраструктуру - то однозначно да.

А если мы не собираемся? 

Если не собираемся, то естественно, нет. Или это был риторический вопрос?

Кто, например, заинтересован в создании СКЭС до такой степени, чтобы это планировать?

Идея СКЭС - однозначно провальная. А вот насчёт космической энергетики... не знаю. Есть одна интересная идея:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,110326.0.html

[pkl]

TAU пишет:

pkl пишет: Не флуда ради, а чтобы развеять иллюзии насчёт "догнать и перегнать"; кто какое место занимает в мировой экономике:
 
Россию, надеюсь, найдёте?

А зачем прибегать к тупому экономическому детерминизму?

Затем, что люди не будут работать бесплатно.

Я к тому, что в той или иной стране могут выделять на космос существенно различные доли своего общего потенциала.

Ни в одной стране за всю историю не выделялось на космос больше 4% ВВП. В реальности более чем о 0,5% бюджета не мечтайте.

Вообще, забавная картинка. Россия отнесена, ничтоже сумняшеся, к Азии.

Да. А что не так? Вообще, это очень хорошая новость, на самом деле.

И еще: долю в экономике по паритету ПС считали, али как? И еще: ВВП стран как считали?

А какая разница? Выше я писал, что размеры экономик США, России и Китая несопоставимы.

[Tomacco]

Комаров 2 дня назад

"Перед РКЦ "Прогресс" стоят большие задачи, в том числе по ракете "Союз-5" и разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Большая часть работы будет проводится именно в Самаре.
...

РКЦ "Прогресс" - ведущее предприятие отрасли, которое будет выполнять указ президента по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса."

http://volga.news/article/464559.html