Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

У Циолковского как раз "поезд" с переливом состоял из одинаковых ракет.

У Циолковского он был как какаято илюстрация. А если он это всеръёз то тем хуже и для него и для идеи.  

Бедный, бедный Циолковский :cry:

Из Р-5.

Р-5 там и не пахло. Ее еще тогда (в 1947-48гг.) и не было вовсе.

Как ает отчапяния от которого сам и отказался.

Чего-о-о-о??? :shock:

Пересмотрел фотографию Хэви Дельты. Не нашёл там четырёх боковых блоков. Ты ничего не перепутал?

Да хоть 10. Главное - принцип - использование в ступенях одинаковых модулей. И здесь разницы между Д-4Х и Конестогой нет.

[mihalchuk]

До абсурда идея была доведена ОТРАГом.
 

Тут надо поаккуратнее. Идея, вышедшая за пределы абсурда, меняет смысл.

[Старый]

Как ает отчапяния от которого сам и отказался.

Чего-о-о-о??? :shock:

Как акт отчаяния. От которого сам же потом и отказался.

[Reentrant]

А вот тут совершенно другая ситуация. Насущность супертяжей сегодня не просматривается, поэтому основным вопросом при его создании будет экономия средств.

Если хочется чего-то ненужного, то надо делать пусть похуже, но подешевле? :roll:
А почему бы вместо ненужного просто не сделать что-нибудь нужное? А супертяж сделать тогда, когда он станет нужен?

[Старый]

Пересмотрел фотографию Хэви Дельты. Не нашёл там четырёх боковых блоков. Ты ничего не перепутал?

Да хоть 10. Главное - принцип - использование в ступенях одинаковых модулей. И здесь разницы между Д-4Х и Конестогой нет.

Отнюдь. Это тот случай когда количество переходит в качество.
 Три модуля для неосновного редко летающего варианта и пять модулей для основного - не одно и то же.

 Вобщем у Хэаи Дельты не та же идея что у Конестоги и Ангары.

[Дмитрий Инфан]

А так, из "макаронин"... "Виктория-К" - посчитана, транспортабельна, без водорода...  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/01.shtml

У "Виктории-К" есть крупный недостаток - работа ЖРД 2-й и особенно 3-й ступеней длительное время. На этих режимах РД-180 и РД-191 надо еще отрабатывать.

А нельзя ли поставить на 2-ю ступень импортные двигатели, скажем, шаттловские RS-25? У них время работы 520 секунд.

[jre]

В России новые ракеты это дохлый номер, они никому не нужны, кроме считанных людей, берите пример с Маска, хотите чтоб летало, стройте сами, иначе никак

[jre]

http://naganoff.livejournal.com/50928.html

[mihalchuk]

А вот тут совершенно другая ситуация. Насущность супертяжей сегодня не просматривается, поэтому основным вопросом при его создании будет экономия средств.

Если хочется чего-то ненужного, то надо делать пусть похуже, но подешевле? :roll:
А почему бы вместо ненужного просто не сделать что-нибудь нужное? А супертяж сделать тогда, когда он станет нужен?

Абсолютно согласен! Потому не нужно супертяжей, нужно эффективное средство доставки топлива на орбиту.

[oldleshy]

А нельзя ли у той же схемы Виктори-К как-то уменьшить номенклатуру ДУ?

а зачем? какой в этом смысл, если все применяемые двигатели "родственные" и серийно выпускаются и применяются на других РН?

ИМХО, лучше использовать всю имеющуюся серийную номенклатуру ДУ, где каждая ДУ оптимизирована под свои задачи, чем пытаться одним двигателем заткнуть все дыры...

ну поставьте везде на Виктории или Вилюе РД-191 в пакетах по одному, два и четыре... получится ужасно неоптимальная по весу и габаритам фигня.
но зато номенклатура уже некуда...

[Дмитрий В.]

Как ает отчапяния от которого сам и отказался.

Чего-о-о-о??? :shock:

Как акт отчаяния. От которого сам же потом и отказался.

Какой нафиг акт отчаяния в 1947-48 году? :shock:  Тихонравов предложил, как ему казалось, простой способ быстрого получения составной ракеты, собранной из серийных (или проектируемых) БРДД. Только и всего.

[Дмитрий В.]

Вобщем у Хэаи Дельты не та же идея что у Конестоги и Ангары.

Идея та же, условия применения - другие.

[Старый]

Какой нафиг акт отчаяния в 1947-48 году? :shock:

Обыкновенный. Понимая, что нормальной ракеты такой размерности в ближайшие годы не будет, начинает лепить пачки макарон.
 Затем будучи инженером и понимая какой это бред сам же от него отказывается. Возможно при попрытке первого же доэскизного проекта.

[Старый]

Вобщем у Хэаи Дельты не та же идея что у Конестоги и Ангары.

Идея та же, условия применения - другие.

Не та же а обратная.

[Lamort]

В России новые ракеты это дохлый номер, они никому не нужны, кроме считанных людей, берите пример с Маска, хотите чтоб летало, стройте сами, иначе никак

Давайте 500 миллионов долларов, я построю.

 Правда, не обещаю, что именно в России.

[Дмитрий В.]

Какой нафиг акт отчаяния в 1947-48 году? :shock:

Обыкновенный. Понимая, что нормальной ракеты такой размерности в ближайшие годы не будет, начинает лепить пачки макарон.
 Затем будучи инженером и понимая какой это бред сам же от него отказывается. Возможно при попрытке первого же доэскизного проекта.

Ты неважно знаешь эту историю. И уж "акт отчаяния" здесь совершенно не причем.

[Reentrant]

Абсолютно согласен! Потому не нужно супертяжей, нужно эффективное средство доставки топлива на орбиту.

Создать орбитальную заправку России вполне доступно -- если решить задачу длительного хранения жидкого кислорода в космосе (что само по себе ценная технология). Хорошая тема для международной программы, в ней могли бы участвовать любые владельцы ракет-носителей класса mid-heavy. Как в качестве поставщиков, так и потребителей топлива. Какая-нибудь Бразилия или Аргентина, скажем, вряд ли потянут полноценную программу, но поднять в космос танкер (тем более, чужой) задача попроще. Для этого даже надежность особая от РН не нужна, ну уронят иногда...

[Apollo13]

Какая-нибудь Бразилия или Аргентина, скажем, вряд ли потянут полноценную программу, но поднять в космос танкер (тем более, чужой) задача попроще. Для этого даже надежность особая от РН не нужна, ну уронят иногда...

"есть мнение" (тм) что танкер, которому нужно автоматически пристыковаться к дорогущей заправке с бесценным топливом будет не так уж прост и дешев. а учитывая индусских программистов...

кроме того не совсем ясно что индусы и аргентинцы будут там заправлять в качестве потребителей

[Reentrant]

"есть мнение" (тм) что танкер, которому нужно автоматически пристыковаться к дорогущей заправке с бесценным топливом будет не так уж прост и дешев. а учитывая индусских программистов...

Стыковаться к МКС чем-то проще? А у кого руки растут альтернативно, могут просто купить готовый.

кроме того не совсем ясно что индусы и аргентинцы будут там заправлять в качестве потребителей

Жидкий кислород.

[Apollo13]

Стыковаться к МКС чем-то проще? А у кого руки растут альтернативно, могут просто купить готовый.

в том то и дело что сейчас прогресс стоит совсем не дешево - если я не ошибаюсь примерно как рн союз. в теме про заправки говорилось что танкер будет стоить примерно столько же.

Жидкий кислород.

я имел в виду какие КА они будут там заправлять?