Доступный для России супертяж

[Denis Voronin]

Старый пишет:
silent.sasha silent , речь у меня шла о том что ты путаешь мотивацию. Ты думаешь что мотивацией являются космические амбиции стран и правительств, а на самом деле мотивацией является распил денег и голоса избирателей.

Нууу... всё же спорно. Если заменить "амбиции" на "пиар", то выходит вполне здраво. Сатурн 5 это прямое следствие пиар-кампании по доказательству превосходства капитализма над коммунизмом. Если копнуть чуть глубже, то это мотивация остаться у кормушки, а для этого народу надо постоянно выдавать хлеба и зрелищ.

Но в случае с РФ это не сработает, потому что у нас освоили технологию создания виртуальной реальности - не важно каково реальное положение дел, по телевизору расскажут так, что среднестатистический избиратель будет гордиться и проголосует за кого надо.

[Denis Voronin]

Мне вот интересно, а что местный бомонд скажет про такую концепцию ракеты:

1. Большой диаметр, ну, предположим, 10м.
2. Две ступени, каждая из которых переменной длины.
3. На первой ступени 6-9 движков в максимальной конфигурации, два в минимальной, все поворотные.
4. На второй ступени от одного до трёх.
5. Все движки унифицированы и на метане.

Грузоподъёмность варьировать разной длиной баков и количеством движков. Чтобы обеспечить прочность в тяжёлых вариантах доставлять в баках типовую вертикальную арматуру.

Возможна такая хреновина или не очень?

[pkl]

НННШ

[pkl]

silent.sasha silent пишет:
Опять таки все это возможно если есть амбиции у государства. (Есть план-график куда лететь и на чем лететь и что возить, как у НАСА с ракетой СЛС)

Если амбиций нету - пользуемся союзом2 и Ангарой, клянчим СЛС до Луны и будем 3 или 4 номером в космосе после США Кетая и даже Индии наверно ...

А если амбиции есть, а денег нет?

Надеюсь, Вы не предлагаете оборонный бюджет потратить на лунную экспедицию? :|

[pkl]

silent.sasha silent пишет:
А вы думаете , что создание союза5 и потом на его основе создание сверхтяжа будет дешевле, чем сверхтяж, сделанный из укрупненных моноблоков ?

Однозначно будет дешевле. Тем более, что Союз-5 в самой "лёгкой" модификации тоже моноблочный.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Но в случае с РФ это не сработает, потому что у нас освоили технологию создания виртуальной реальности - не важно каково реальное положение дел, по телевизору
расскажут так, что среднестатистический избиратель будет гордиться и проголосует за кого надо.

Не надо в политику съезжать сверх нужды, даже по телевизору говорят некоторые вещи, располагающие к размышлению..Ну, например - примерное равенство прожиточного минимума на Чукотке и..в Москве.Сколько и каких выводов можно сделать только из этого..

[pkl]

Кубик пишет:
Никак нет, если речь о кризисе с запасами воды на Земле - производственные и торговые уловки играют на психологии, но не меняют реальной ситуации.

Реальная ситуация очень тяжёлая. Вообще, на Земле из всей воды только 0,5% доступны для питья. Или около того. Да и те ресурсы загрязнены. А так вообще одной из причин войны в Сирии называют многолетнюю засуху и перенаселённость. Т.е. нынешняя Сирия - один из вариантов будущего. Весьма вероятного будущего.

По данным ООН на начало 2000-х годов более 1,2 млрд людей живут в условиях постоянного дефицита пресной воды, около 2 млрд страдают от него регулярно. К середине ХXI века численность живущих при постоянной нехватке воды превысит 4 млрд человек.

 http://www.statdata.ru/zapasi-vody-v-mire

[Кубик]

pkl пишет: Реальная ситуация очень тяжёлая. Вообще, на Земле из всей воды только 0,5%
доступны для питья. Или около того. Да и те ресурсы загрязнены.

Так куда надо направлять силы - на сбережение и развитие снабжения водой жителей Земли или на отправку избранных туда, где им при везении и всеобщей заботе может воды хватить? Ловить и скидывать кометы? :|

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
Не надо в политику съезжать сверх нужды, даже по телевизору говорят некоторые вещи, располагающие к размышлению..

Нет, я не сверх нужды, я строго в контексте сверхтяжей.


Сверхтяж как часть пропаганды для удержания власти не нужен, есть менее затратные и более эффективные поводы. К тому же память у среднестатистического избирателя как у рыбки - достаточно просто каждый раз обещать.


Сверхтяж как элемент космической программы вообще не нужен. У нас не смогут создать под него ПН. Нет организаций способных выдать что-то рабочее и нет людей способных их создать.


Сверхтяж как инструмент бизнеса невозможен - из-за высокой себестоимости связанной с нецелевыми расходами построить конкурентноспособный невозможно.


Что у нас реально есть по космосу?
- Союз - нужен для военки и МКС
- Протон - военка и другое
- Ангара - проект вышел на стадию ЛКИ, как только стало понятно что Протон с Байкодрома могут вышибить и это не шутка
- зоопарк конверсионных лёгких РН - военка
Всё упирается в военку, там где её нет и не просматривается (ПТК НП, МЛМ, Луна-Глоб, Венера-Д, етц) всё грустно.
В контексте военки была сделана Энергия, но даже тогда проект похерили, наивно рассчитывать что вояки смогут пробить бабло под сверхтяж сейчас. Военный бюджет и без того безмерно раздут, максимум что просматривается это перераспределение денег, но тогда придётся делиться со структурами Роскосмоса, а им это зачем?

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Сверхтяж как инструмент бизнеса невозможен - из-за высокой себестоимости
связанной с нецелевыми расходами построить конкурентноспособный невозможно.

Этот пункт у вас излишен, пока таких ПН никому из зарабатывающих на космосе всёрьёз не надо. А базу для того, что буде бизнесу восхочется закидывать под сотню тонн на орбиту, тем не менее надо иметь - промышленность с развитой технологией и научно-конструкторское обеспечение, стране это нужно не столько для космоса.
Для науки же наверняка хотели бы иметь рядовой, привычный, как Протон, носитель  на 30-40 т, чтобы не слишком зажиматься при проектировании АМС, ну "так кто ж ему дасть"?

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:

silent.sasha silent пишет:
А вы думаете , что создание союза5 и потом на его основе создание сверхтяжа будет дешевле, чем сверхтяж, сделанный из укрупненных моноблоков ?

Однозначно будет дешевле. Тем более, что Союз-5 в самой "лёгкой" модификации тоже моноблочный.

Скорее организационно проще. Нет нужды создавать новое производство, можно обойтись тем, что есть.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
если совсем честно, то и на Эльбрусах можно построить серваки для базы.

:-)
пипец проблема...
шатла летала всю жисть с компами 70ого года и ничего...

[Андрей Иванов]

Большой пишет:

Андрей Иванов пишет:
Шестиблок с форсированием низа и верхом от Энергия-5-2 ~ 150т НОО. 
 Вариантов много, как решат профессионалы тому и быть, если всем миров двинемся к Луне. 
 
 Больше интересны ближайшие задачи. РН Союз-5, отправка новых модулей к нашему сегменту МКС, КК Федерация, Морской Старт, строительство СК Ангара, строительство СК РН СТК , триблок Энергия-3 как основной РН для СК РН СТК
.

Шестиблок может и 160 т вытащить, а может и больше.
Ежели:
1. 1-я ступень - 5 боковых блоков с РД-175 тягой 5х933=4665 тс, РЗТ 5х400=2000 т;
2. 2-я ступень с РД-196 с сопловыми насадками, как рисовали на Ангаре-7В и с большим уд. импульсом;
3. Работа ступеней последовательная, запуск 2-й ступени высотный.
4. 3-я ступень водородная с РЗТ 176 т.
М старт= примерно 3000 т.

Вы правы,  конечных вариантов РН СТК может быть много. Конструктора решат.
Разговор о другом. Когда реально РН СТК понадобиться всерьез и на долго?  
Поэтому
Эксплуатировать СК РН СТК будем триблоком Энергия-3 50т(70т) и по мере необходимости отправлять РН Энергия-6.
 

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:
 
и что на ней на огромной пускать? на луну пару раз слетать и хорош?
наступить на грабли сатурн 5, потом еще раз на грабли энергии, и еще разочек наступить на грабли шаттла?
 

Не полный американский список. Очередные грабли на которые наступили США называется СЛС.
Позавчерашний старт ФХ (64т) Маска с озвученным ценой 90-129мил$ , задает много вопросов СЛС (70т) с ценником 500-700мил$ за один старт. Это при том, что в программу СЛС уже вложено не один десяток миллиардов $.
 
Как мной сказано не раз, это не наша война. Это клановая война внутри США за огромные бюджетные деньги. 

[Василий Ратников]

Интересно что в прошлую гонку за звание самой прогрессивной политической системы мира
(а как помним учение Маркса вечно потому что верно)
СССР дожил до Н-1 которая 4 раза не полетела, и ее от греха подальше замели под коврик.
потом СССР собрался силами и создал примерный паритет Энергию, но надорвался и умер.

а вот сейчас что современная Россия под руководством нано-гения чем будет отвечать на SLS и ФХ,CZ-9
доживут до какого то воплощения в металле ? или участие в имперской гонке ограничится картинками в поуерпоинте ?

PS любопытно ностальгирующим по империи почему то все равно на отставание в биотехе, или микросхемах, а вот зуд космических достижений чешется.
я вчера по считал у видных псевдо-патриотических и около космических блогеров в ЖЖ, посчитал коменты на разного рода помойках типа topwar
и что я могу сказать вам ) народ в России очень заинтересован в космосе и спасении американского бюджета от мошенников.
По скромной оценке люди нафигачили около полумиллиона коментариев, если приплюсовать местные блоги и разные чаты в телеграмме.
А вы говорите что народу пофигу ) вон какой пригорач случился.

[Василий Ратников]

Основная печалька для псевдо-патриотов это выделенные на гонку силы
в 6х силы был равны и мы проиграли равному сопернику, нам противостояла все америка.
в 8х тоже более менее равны.

а тут предлагается нам всем роскосмосом поднапрячься с бюджетом, а с вражеской стороны присылают каких то карликов со смешным штатным расписанием и бюджетом.
то есть напряжение бюджета США не то что маленькое в плане ФХ, а нулевое.
ну какая то фирма, че то там на свои в частном порядке сделала.

))) ну такое себе соревнование выходит, если подумать то довольно обидно для ностальгирующих имперцев.
измельчали.

[Hrono]

Андрей Иванов пишет:
Эксплуатировать СК РН СТК будем триблоком Энергия-3 50т(70т) и по мере необходимости отправлять РН Энергия-6.

 Пробьёте бюджет Роскосмоса больше, чем бюджет NASA?

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:
По скромной оценке люди нафигачили около полумиллиона коментариев, если приплюсовать местные блоги и разные чаты в телеграмме.

Вася, пару процентов из полумиллиона нафигачил ты. Поэтому, хорош флудить и займись делом )))

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
Позавчерашний старт ФХ (64т) Маска с озвученным ценой 90-129мил$ , задает много вопросов СЛС (70т) с ценником 500-700мил$ за один старт.

С завидным упорством в который раз уже талдычат эту глупость.
 
SLS - это ракета не на 70 т, а на 105-130. На 70 это только "отработочный вариант" для одного единственного тестового пуска. Точно также как и российский триблок на 50 т, которому с не меньшим безумством некоторые диванные мечтатели пророчат какое-то будущее. 

50-70 т это "мертвая зона" ПН, ни туды ни сюды - ни для коммерции, ни для дальнего космоса непригодная. Поэтому агенства это рассматривают только как проверочные варианты сверхтяжей, после чего - в мусорку. И только наивные обожатели Маска называют этот формат перспективным.  

[Hrono]

Tomacco пишет:
50-70 т это "мертвая зона" ПН, ни туды ни сюды - ни для коммерции, ни для дальнего космоса непригодная.

 Это ещё почему? Обоснуйте этот ваш тезис, почему это некая "непригодная зона"?