Доступный для России супертяж

[Большой]

Tomacco пишет:

Андрей Иванов пишет:

Почему эта ракета на устаревших двигателях и меньшем их количестве выводит больше, чем "Энергия-6КВ"?

А у Энергии-5-2 с Мст=2650 т, Мпн=130 т! Не боюсь этого слова - коллизия. Может Дмитрий прояснит?

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Андрей Иванов пишет:

Почему эта ракета на устаревших двигателях и меньшем их количестве выводит больше, чем "Энергия-6КВ"?

Водорода больше.

[Большой]

Энергия-5КВ: М ст=2470 т, Мпн=105 т;

Энергия-5-2: Мст=2650 т, Мпн=130 т (!);

Энергия-6В: М ст=2930 т, Мпн=115 т;

Амур-5: Мст=2583 т, Мпн=125 т.

полный разброд и шатания

[Tomacco]

Большой пишет:
Энергия-6В: М ст=2930 т, Мпн=115 т;

Энергия-6В - это ракета на 167,5 т.

[Tomacco]

ошибка

[Большой]

Tomacco пишет:

Большой пишет:
Энергия-6В: М ст=2930 т, Мпн=115 т;

Энергия-6В - это ракета на 167,5 т.

путаница с обозначениями.Имею ввиду показанную на чтениях.

[Tomacco]

Большой пишет:
путаница с обозначениями.Имею ввиду показанную на чтениях.

На чтениях на 115 т - это Энергия-6КВ.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Водорода больше.

В таком случае непонятно, зачем хотят сделать меньше водорода, учитывая что 6-феникс позволяет наоборот еще увеличить.

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
Вы должны задавать другие вопросы и давать аргументированные ответы

конечно.
1. как они будут возить толстые третьи ступени и разгонные блоки водородные
2. если решили проблему, то зачем такой изврат с "яйцами"баков и разнокалиберностью баков верхних ступеней и почему не толстая вторая ступень как у вулкана?

[октоген]

Андрей Иванов пишет:
чуть получше:

Я вот не могу понять, как в Союзе-5 получили мю пн в 3.19%. Ее что специально занижают? У Протона и то больше, на движках с УИ на 25+ секунд меньше.

[Старый]

октоген пишет: 
Я вот не могу понять, как в Союзе-5 получили мю пн в 3.19%. Ее что специально занижают? 

Очевидно неоптимальная вторая ступень. 

У Протона и то больше, на движках с УИ на 25+ секунд меньше.

Протон трёхступенчатый. 
Однако говоря о Мю ПН надо определиться что нужно - шашечки или ехать? 

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Водорода больше.

Чем больше водорода, тем меньше шансов, что сделают. Супертяж без водорода реализовать было бы быстрее.

[Leonar]

Старый пишет:
Очевидно неоптимальная вторая ступень.

оная тяжелая

[Василий Ратников]

Tomacco пишет:
Почему эта ракета на устаревших двигателях и меньшем их количестве выводит больше, чем "Энергия-6КВ"

потому что не выводит
это бумага, которая все стерпит, и пиши больше чего их бусурман жалеть.

см. пример ангары-а5, которая на бумаге одно должна была, а в реальности нет.

почему именно амур больше бусурман не жалеет ? наверное потому что он еще дальше от теоретически возможной реализации и можно писать более отбалдовые цифры.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

октоген пишет:
Я вот не могу понять, как в Союзе-5 получили мю пн в 3.19%. Ее что специально занижают?

Очевидно неоптимальная вторая ступень.

У Протона и то больше, на движках с УИ на 25+ секунд меньше.

Протон трёхступенчатый.
Однако говоря о Мю ПН надо определиться что нужно - шашечки или ехать?

Первое предположение неверное.
Второе верное. Плюс из-за более плотного топлива и более легких ЖРД конструктивное совершенство блоков Протона выше.

[Tomacco]

Почему ракета на 115 т выводит к Луне только 27 т, при том что "Сатурн-5" такой же грузоподъемности (118 т) выводила к Луне 47 т?

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Почему ракета на 115 т выводит к Луне только 27 т, при том что "Сатурн-5" такой же грузоподъемности (118 т) выводила к Луне 47 т?

На ОИСЛ или на отлетную к Луне?

[Leonar]

Tomacco пишет:
Почему ракета на 115 т выводит к Луне только 27 т, при том что "Сатурн-5" такой же грузоподъемности (118 т) выводила к Луне 47 т?

на ноо сатурн 5 140т выводит связку с третьей ступенью и остатками топлива

[NK]

а дядя К все грустней и грустней стей тюн

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

октоген пишет:
Я вот не могу понять, как в Союзе-5 получили мю пн в 3.19%. Ее что специально занижают?

Очевидно неоптимальная вторая ступень.

У Протона и то больше, на движках с УИ на 25+ секунд меньше.

Протон трёхступенчатый.
Однако говоря о Мю ПН надо определиться что нужно - шашечки или ехать?

Первое предположение неверное.
Второе верное. Плюс из-за более плотного топлива и более легких ЖРД конструктивное совершенство блоков Протона выше.

Да, но некто, Дмитрий Воронцов, еще когда динозавры бегали, утверждал на Авиабазе что на керосине вполне достижимы 4% мю пн.  А у Союза-5  всего  3.19 % при всех современных достижениях.  Это слегка вводит меня в непонимание  целей и возможностей проектировщиков Союза-5. Деградация?