Доступный для России супертяж

[TAU]

Дмитрий Инфан пишет: водородные технологии у нас настолько неразвиты

Дмитрий Инфан, позвольте поинтересоваться: вы конструируете двигатели? Сотрудник воронежского КБ? Энергомаша? ЦЭНКИ? 

Если нет - остается согласиться, водородные технологии у вас неразвиты. Совсем. 

И я практически на 100% уверен, что ведь не сотрудник...

[TAU]

Василий Ратников пишет: сейчас у нас эпоха коммерции и экономичности

См. выше мой вопрос Дмитрию Инфану. Вы строите сверхтяжи? Сотрудник РККЭ? Прогресса? На худой конец - Илона Маска?

Уверен, что нет. На 100%.

Так что у вас может быть какая угодно эпоха. Но отношения к космонавтике это не имеет. Никакого.

[Odin]

Большой пишет: из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!
Большой пишет: и ещё:
Большой пишет:и вот интересная картинка:

"Не читайте поутру советских газет" (С)

[NK]

неа.
Никкой Э5В не получается. Сами посчитайте.
Посадочный блок первой фазы 18 тонн.

[Искандер]

Tomacco пишет:
За доказательствами далеко ходить не надо - все шесть созданных и создаваемых мировых сверхтяжей (если не считать курьезную нелетавшую Н-1) - с толстым водородным центром.

Saturn-V, единственный успешный супертяж, как известно не имел толстого водородного центра т.к. был тандемом и на первой ступени был керосин.
Поэтому эти "доказательства" просто треп болтунов.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
я ж русским по белому написал
 водород это артефакт рекордной эпохи

 а сейчас у нас эпоха коммерции и экономичности

Скорее это артефакт государственной космонавтики с военными корнями. При таком подходе затраты очень размазываются, для Шаттлов и Энергии были созданы огромные кооперации и сколько чего и как там ушло по баблу не факт что возможно посчитать.

А вот частная космонавтика считать деньги умеет. К тому же невозможны варианты вида "нам нужно вот здесь стопиццот тонн бетона, давайте построим бетонный завод неподалёку, а потом он будет обеспечивать бетоном всю округу и понастроим домов".

[Tomacco]

Искандер пишет:
Saturn-V, единственный успешный супертяж, как известно не имел толстого водородного центра т.к. был тандемом и на первой ступени был керосин.

Очередной диванный эксперт отписался... А то что сверху первой стуени, это в его представлении видимо тонкая керосиновая боковина...

[Denis Voronin]

Tomacco пишет:

Искандер пишет:
Saturn-V, единственный успешный супертяж, как известно не имел толстого водородного центра т.к. был тандемом и на первой ступени был керосин.

Очередной диванный эксперт отписался... А то что сверху первой стуени, это в его представлении видимо тонкая керосиновая боковина...  

Лично моё понимание русского языка сводится к такой трактовке "толстого водородного центра" - ступень с водородом существенно превышает по диаметру блоки первой ступени/бустеры.

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:
Лично моё понимание русского языка сводится к такой трактовке "толстого водородного центра" - ступень с водородом существенно превышает по диаметру блоки первой ступени/бустеры.

Ваше мнение очень важно для нас. Ну от кого бы мы еще узнали, что ступень Сатурн-5 диаметром 10м считается тонкой? И что она считается расположенной не по центру, ввиду отсутствия боковых бустеров? Да и, чего уж там - считается и не водородной, по вышеозначенным причинам - давайте уж доведем абсурд до конца.  

[Василий Ратников]

Denis Voronin,Томакко тебе доказывает что Сатурн-5 это ракета с толстым водородным центром ?
нда, осень, жиза косит ряды патриотов.

впрочем я бы лично любому человеку искренне не за деньги бюджетные уверенному что у Россию в 2028 году будет полет водородного супертяжа сразу бы давал справку о недееспособности и прописывал курс акатинол мемонтина, глицина и чтения истории обещания с 2000 года по наши дни.

[Leonar]

Tomacco пишет:

Большой пишет:

из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!

То есть, толстый водородный приняли как базовый вариант. Наконец-то, разум восторжествовал.

Не...восторжествовало как обычно чем дороже тем лучше

[Tomacco]

Василий Ратников пишет:
Denis Voronin ,Томакко тебе доказывает что Сатурн-5 это ракета с толстым водородным центром ?
нда, осень, жиза косит ряды патриотов.

Больное воображение рисует вам всюду патриотов? Ввиду такого к психиатру как раз надо вам.  

Василий Ратников пишет:
впрочем я бы лично любому человеку искренне не за деньги бюджетные уверенному что у Россию в 2028 году будет полет водородного супертяжа сразу бы давал справку о недееспособности и прописывал курс акатинол мемонтина, глицина и чтения истории обещания с 2000 года по наши дни.

Искренне верует тот, кто убежден что это будет в 2030-х. Поскольку это является плодом вашего воображения. Про 2028 же - всего лишь официальные заявляемые планы, которые известны всем из новостей, не более того. При чем здесь уверенность, и как она может быть в подобное вообще? Вам это опять нарисовало то же самое нездоровое воображение. Лечитесь и выздоравливайте!  

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

октоген пишет:
Водород в российских условиях возможен лишь как модернизация имеющейся и отлаженной ракеты верхней водородной ступенью. Пока это в Роскосмосе не поймут-будут попилы и глупые шатания.

А в китайских и индийских почему возможен? Единственное препятствие - косность руководителей КБ и военных. Ну, и боязнь новизны ("как бы чего не вышло"    . Никаких объективных препятствий нет.

Не соглашусь.
Есть объективная причина , называется – отсутствие в постоянной эксплуатации мало-маломальского водородного двигателя.
 
Поэтому будучи ярым сторонником создания водородной ступени ( РД-0150)  – как проекта для восстановления нашей компетенции по водороду  Являюсь таким же ярым противникам сажать сразу на водород людей.
В создании рд-0150 сомнений нет, но надо дополнительно время набрать нужную статистику.
=>
Наш пилотируемый супертяж – (верх керосин рд-191В) РН Энергия-5 ( 85т) 

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:

Поэтому будучи ярым сторонником создания водородной ступени ( РД-0150)– как проекта для восстановления нашей компетенции по водородуЯвляюсь таким же ярым противникам сажать сразу на водород людей.
В создании рд-0150 сомнений нет, но надо дополнительно время набрать нужную статистику.
=>
Наш пилотируемый супертяж – (верх керосин рд-191В) РН Энергия-5 ( 85т)

Разработка любых промежуточных и временных сверхтяжей сильно удорожает проект. Поэтому, для бедной страны логично обойтись самым минимальным набором только необходимых сверхтяжей (максимально унифицированных), и ничем сверх того. То есть, в данном случае это Энергия-3 и Энергия-6.

[Андрей Иванов]

 Ужас какой.

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
   Ужас какой.

Может быть, но этот "ужас" уже официально принят вроде как. По крайней мере во всех документах что выложены в открытый доступ.

[Димитър]

Старый пишет:
А это тема о том какой супертяж доступен для России или о том каким вообще должен быть супертяж?

Русский сверхтяж более-менее понятен: Энергия-5 из блоков Союз-5 для которой сделают верхнюю водородную ступень, потому что ПН на одном керосине явно недостаточна.
А после 3-4 страницы в любой теме каждый пишет, то что хочет. Вам ли объяснять?

[Tomacco]

Димитър пишет:
Энергия-3/5 из блоков Союз-5 для которой сделают верхнюю водородную ступень

Энергия-3 другой конструкции, выкладывали же картинку энерговцев.

[Tomacco]

[Димитър]

Tomacco пишет: 
Энергия-3 другой конструкции, выкладывали же картинку энерговцев.

Спасибо, исправил наверх. ИМХО, сделают Энергия-5, а Энергия-3 - нет.