Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Водород в российских условиях возможен лишь как модернизация имеющейся и отлаженной ракеты верхней водородной ступенью. Пока это в Роскосмосе не поймут-будут попилы и глупые шатания.

А в китайских и индийских почему возможен? Единственное препятствие - косность руководителей КБ и военных. Ну, и боязнь новизны ("как бы чего не вышло"). Никаких объективных препятствий нет.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А в китайских и индийских почему возможен?

Потому же почему китайские и индийские АМС летают к Луне и Марсу а российские - нет.

 Единственное препятствие - косность руководителей КБ и военных. Ну, и боязнь новизны ("как бы чего не вышло" . Никаких объективных препятствий нет.

Какраз косность только и может привести к внедрению водорода по принципу "почему у всех есть а у нас нет?"

[Василий Ратников]

Дмитрий В., видимо да, ошибся я про водород
меня вот такие новости недавно запутали

https://sovremen.ru/613-novosti-blue-origin.html

[Tomacco]

Водород дороже - шутка такая? Если что и дорогого, то может только разработка водородного двигателя и инфраструктуры, т.к. частники как видим не жалуют. Потому что для эксплуатации водород выходит дешевле на кг выводимой массы по крайней мере для сверхтяжа - в 1.3 раза, по подсчетам специалистов.
 
За доказательствами далеко ходить не надо - все шесть созданных и создаваемых мировых сверхтяжей (если не считать курьезную нелетавшую Н-1) - с толстым водородным центром. Поразительное единодушие специалистов, не считая некоторых местных диванных экспертов.  

[Василий Ратников]

Tomacco,  и кто из них летает ? никто
и кто из планируемых собирается летать часто ? никто.

я ж русским по белому написал
водород это артефакт рекордной эпохи

а сейчас у нас эпоха коммерции и экономичности

SLS это адская отрыжка далеких времен, который имхо сдохнет так же как и Ангара.
в лучшем случае слетав один раз, хотя США богаче, может раза 3 потянут.
 

[Димитър]

Василий Ратников пишет:
я ж русским по белому написал
 водород это артефакт рекордной эпохи

Ну и рассмешили! Почти все проектируемые сегодня ракеты - с водородным верхом. 

[Димитър]

Tomacco пишет:
все шесть созданных и создаваемых мировых сверхтяжей (если не считать курьезную нелетавшую Н-1) - с толстым водородным центром.

Я насчитал 9 сверхтяжа - 4 летающих и 5 проектируемых. Из них только один не использует водород - ITS Маска. Даже для Н-1 предвидели верхнюю ступень на водороде. 
Но "толстый водородный центр"
 только у 3 из них: Энергия, Шаттл, и SLS.

[Tomacco]

Димитър пишет:
Я насчитал 9 сверхтяжа

Имелось ввиду профессиональных, реалистичных с ПН больше 100 т.
 
Дизайнерских же частных прожектов ясен пень можно сколько угодно нафантазировать.
 
Хоть на биотопливе из какашек.  

[Tomacco]

Димитър пишет:
Но "толстый водородный центр"
 только у 3 из них: Энергия, Шаттл, и SLS.

У 6-ти. Кроме перечисленных, Сатурн-5 (верхний что не центр разве, не толстый, и не водород?), и то что в планах у РФ и КНР.

[Старый]

А это тема о том какой супертяж доступен для России или  о том каким вообще должен быть супертяж?

[Василий Ратников]

Tomacco пишет:
в планах у РФ и КНР.

планы РФ лежат за 2030 годом что никогда
а КНР бежит по всем граблям прежних достижений взрослых дядей
луноход, Салют-7 и тд
водород в этом же ряду, ну они ребята богатые, финансирование из бюджета
так что может даже успеют что то сделать перед списанием этой концепции в утиль.
а может и нет, сразу начнут тырить идеи многоразовости и дешевизны в 202х годах.

[Tomacco]

Василий Ратников пишет:
планы РФ лежат за 2030 годом что никогда

2028 - за 2030?

Василий Ратников пишет:
а КНР бежит по всем граблям прежних достижений взрослых дядей
луноход, Салют-7 и тд

Учитывая что "грабли" безальтернативны по законам природы, что поделаешь.

[Юрий Темников]

Закон больших чисел.И формула куб\квадрат делают водород весьма привлекательным именно на больших РН,несмотря на его низкую плотность

[Василий Ратников]

Юрий Темников, да не буду категоричным
возможно многоразовость окупит усложнение наземной инфраструктуры и самой РН на водороде
водород это никакой сажи, теоретически никто не мешает сделать на водороде ступень которая будет летать тысячи раз.

[Большой]

из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!

[Большой]

и ещё:

[Старый]

Большой пишет:
из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!

Все бросились изобретать ракеты.

[Большой]

и вот интересная картинка:

[Tomacco]

Большой пишет:

из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!

То есть, толстый водородный приняли как базовый вариант. Наконец-то, разум восторжествовал.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

октоген пишет:
Водород в российских условиях возможен лишь как модернизация имеющейся и отлаженной ракеты верхней водородной ступенью. Пока это в Роскосмосе не поймут-будут попилы и глупые шатания.

А в китайских и индийских почему возможен? Единственное препятствие - косность руководителей КБ и военных. Ну, и боязнь новизны ("как бы чего не вышло" . Никаких объективных препятствий нет.

1) Работяга непосредственно на старте получает... В  общем таким людям нужно платить, иначе сгорит к чертям гораздо более дорогая ракета.

2) Замкнутый круг "курица или яйцо"="наличие инфраструктуры или наличие носителя".  Фирмы и так имеют мизер прибыли и вкладываться в разработку технологии и инфраструктуры не хотят, чинуши от Роскосмоса смотрят на это все в стиле "где бы попилить". И им эти попопилы и вредительство прощают! Никто даже не сел на зону. Хотя одному поводу целая ветка есть на 1200+ страниц    Итог " маемо те що маемо" как говорил один   лидер нации.


3) Самое главное: ракета должна начать летать, быть отработанной в плане процедур. Потом, когда все вылизано, можно ставить верхние водородные ступени. Чтобы вылавливать косяки связанные только с водородом при отработанном всем остальном.


Нужна последовательная этапная разработка по типу как в США движки для авиалайнеров делают.   В начале движок не блещет характеристиками, но он есть и он как правило мощнее конкурентов, что позволяет делать более прибыльный лайнер.Далее как движок начинает давать прибыль, его дожимают до заданных параметров.