Доступный для России супертяж

[октоген]

Tomacco пишет:
  У меня же подсчитанное специалистами для конкретных российских ракет. 

В свете  эпического ..... с ангарой, я бы любые заявления "специалистов"   тщательно перепроверял.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Разработка дублирующего сверхтяжа.

Он не дублирующий, а основной...
С толстым центром стк более 100т хорош, менее- дорог
Н

Tomacco пишет:
30-40 т это дублер Ангары-А5В. А на 50 тонн это для чего?

Не дублер, а основной - дешевый вариант(он дешевле а5в )
А 50т перспектива роста коммерческой нагрузки и различные амс  для которых 70..80т много, а 35т мало

Tomacco пишет:
Вряд ли авторы подсчета читают эту тему.    Считали судя по всему спецы из Энергии - это их проекты ракет.

С учетом, как в этой статье обосновывается применение супертяжа путем запуска мусоросборщиков и решения астероидной угрозы - статья так себе...популистская и сову на глобус натягивательная, к тому же без обоснования в части экономического расчета

[Tomacco]

Leonar пишет:
Он не дублирующий, а основной...

Дублирующий, так как на ту же массу что и толстоблок на начальном этапе.

Leonar пишет:
С толстым центром стк более 100т хорош, менее- дорог

Спецы утверждают обратное - дешевле в 1.3 раза.

Leonar пишет:
Не дублер, а основной - дешевый вариант(он дешевле а5в )

Трифеникс дешевле Ангары? Очень сомнительно. Откуда такие выводы?

Leonar пишет:
А 50т перспектива роста коммерческой нагрузки и различные амсдля которых 70..80т много, а 35т мало

То есть только воображаемая перспектива, которой может и не будет.

Leonar пишет:
популистская и сову на глобус натягивательная, к тому же без обоснования в части экономического расчета

Сама статья не при чем, инфа явно же была взята откуда-то.

[Leonar]

Tomacco пишет:
То есть только воображаемая перспектива, которой может и не будет.

Поэтому похерить ее сразу чтоб не возникало идеи
И делать сразу толстоблок под луну и марс - логично :-)
А если луна и марс накроется медным тазом?
Что?
Правильно, накроется медным тазом и ньюэнергия
А рн классом в 30...50т конкурентной у нас не будет
Вариант хороший со всех сторон для противников нашего космоса
Да?

Tomacco пишет:
Сама статья не при чем, инфа явно же была взята откуда-то.

статья не при чем, но инфа от туда...
От куда от туда?
Статья бред популистский и инфа от туда тоже
Рассчитанные на попил большего количества денег с минимальным полезным результатом для страны

[Leonar]

Tomacco пишет:
Трифеникс дешевле Ангары? Очень сомнительно. Откуда такие выводы?

Трифеникс относительно ангары а5в
С ангарой а5 трифеникс незначительно дороже

[Leonar]

Tomacco пишет:
на начальном этапе.

Поэтому
Условие 1 стартовый комплекс должен иметь возможность применять любые конфигурации рн включая полиблоки одного и разных калибров максимум толстоблок с восемью сункарами
Достигается путем
вертикального мик,
вертикальной транспортировки,
мбо на транспортировщике
Транспортировщик перед стартом должен удалятся с позиции
Различный для каждой конфигурации сменный блок я с кзм
На позиции остается перед пуском "блок я" с кзм и рн


Условие 2 на начальном этапе  разрабатывать три-пяти блок
Условие 3 в случае потребности увеличения пн разрабатывать толстоблок + логистику под толстоблоки

[Tomacco]

Leonar пишет:
С ангарой а5 трифеникс незначительно дороже

То есть вы путаете стоимость производства первых образцов Ангары-А5 (в 2 раза дороже Протона) со стоимостью серийных (в 1.5 раза дешевле Протона). Даже грубый приблизительный подсчет показывает, что трифеникс будет намного (~ в 3 раза) дороже Ангары: 40+ млн баксов против 165 млн (55*3).

[Leonar]

Leonar пишет:

Условие 1 стартовый комплекс должен иметь возможность

Так же
В случае изменения приоритетов подобный стартовый комплек можно будет использовать с незначительной модернизацией для любых других рн
То как урм феникса в центре + ангариные урмы(или другие урмы) для рн классом от 22...30т
Так же и ангару туда же
Так же и совершенно новые рн, включая и многоразовые и метановые

[Leonar]

Tomacco пишет:
Ангары: 40+ млн

Вы бредите?
Ангара по цене союза 2?

Tomacco пишет:
(в 1.5 раза дешевле Протона)

Шутка?

Tomacco пишет:

против 165 млн (55*3).

А тут как и ожидалось - завысили :-)
55 - стоимость запуска сункара? А ничего, что там есть еще и вторая ступень и рб и го и пусковые и транспортные услуги?

[Tomacco]

Leonar пишет:
Вы бредите?
Ангара по цене союза 2?

Как вы могли бы и сами догадаться, это конечно же не моё.    Это из интервью кого-то из отрасли, Коптева емнип.

Leonar пишет:
А тут как и ожидалось - завысили :-)
55 - стоимость запуска сункара? А ничего, что там есть еще и вторая ступень и рб и го и пусковые и транспортные услуги?

Именно потому я и назвал этот подсчет "грубым приблизительным". Понятно, что с учетом всех тонкостей и отличий Союза-5 и трифеникса цифры будут другие, но учитывая гигантский разрыв, явно не настолько, чтоб сравняться в цене с Ангарой.

[KrioG]

Leonar пишет:
Так же
В случае изменения приоритетов подобный стартовый комплек можно будет использовать с незначительной модернизацией для любых других рн
То как урм феникса в центре + ангариные урмы(или другие урмы) для рн классом от 22...30т
Так же и ангару туда же
Так же и совершенно новые рн, включая и многоразовые и метановые

Может, все же не для всех, а только для тех, конструкция которых адаптирована к блоку "Я"? Например, заправочные горловины упомянутых вами УРМов Феникса и Ангары в настоящее время предназначены для стыковки со специальными наземными агрегатами. Что прикажете делать? Переделывать УРМы? Ставить такие агрегаты в каждый из блоков "Я", превращая их по сути в сменные стартовые столы?

Кстати, а зачем вам блок "Я", если вы намерены собирать пакет в МИКе уже в стартовом положении. Что мешает собирать сразу на транспортировочной платформе (сменном стартовом столе)?

А как быть с метановой инфраструктурой? Сегодня она вам не нужна. Завтра или появится, или нет. Строить будем сразу или надо сейчас все предусмотреть, а вы потом решите? Под анамезон тоже надо сегодня все предусмотреть?

[Leonar]

KrioG пишет:

Кстати, а зачем вам блок "Я", если вы намерены собирать пакет в МИКе уже в стартовом положении. Что мешает собирать сразу на транспортировочной платформе (сменном стартовом столе)?

потому, что он собирается в мик вместе с рн и остается на старте, а транспортировщик с башней обслуживания нет
Как у энергии
Но согласен - вопрос терминологии...обзовут сменным столом - пускай

KrioG пишет:

А как быть с метановой инфраструктурой? Сегодня она вам не нужна. Завтра или появится, или нет. Строить будем сразу или надо сейчас все предусмотреть,

Место оставить в коллекторах трубопроводах и тех помещений стартового сооружения...

KrioG пишет:

Например, заправочные горловины упомянутых вами УРМов Феникса и Ангары в настоящее время предназначены для стыковки со специальными наземными агрегатами. Что прикажете делать? Переделывать УРМы? Ставить такие агрегаты в каждый из блоков "Я"

Да, так или транзитом через блок я коммуникации, а агрегаты на установщике в контейнерах или еще как

[Odin]

Tomacco пишет: толстоблок будет в любом случае, т.к. без него пилотируемый полет на Марс будет или невозможным или слишком дорогим.

И зачем вам лететь на Марс? Шоб было, как у..? На Луне хоть обсерватории можно и даже нужно построить, а что там с "освоением Марса", и самые горячие энтузиасты толком ничего трезво осмысленного не сказали. В ПН, рассчитанную для пилотируемого полёта, можно россыпь автоматов запихать, пускай "обживут" - обследуют за годик конкретно большие площади, тогда и будет видно, чего оно стоит - длительное пребывание.

[Leonar]

Tomacco пишет:

Как вы могли бы и сами догадаться, это конечно же не моё.:)Это из интервью кого-то из отрасли, Коптева емнип.

Которые подтверждены реальностью, ага?
:-)
Ангара дешевле протона, ага...
Что аж новую делают

Tomacco пишет:

Именно потому я и назвал этот подсчет "грубым приблизительным"

Классно...
Ангара - дешевле протона, а это тупо умножил три ракеты - приблизительно понимаешь

Если так приблизительно ангару а5 посчитать путем пяти ангары а1, как?
Оценочно пуск ангары а1 стоит 25млн итого грубо ангара а5 стоит 125млн :-)

[Tomacco]

Leonar пишет:
Которые подтверждены реальностью, ага?
:-)

Реальностью можно будет подтвердить или опровергнуть только при налаживании серийного производства.

Leonar пишет:
Если так приблизительно ангару а5 посчитать путем пяти ангары а1, как?
Оценочно пуск ангары а1 стоит 25млн итого грубо ангара а5 стоит 125млн :-)

Ну если грубо - очень даже сопоставимо, как раз примерно в 2 раза дороже протона, что и есть стоимость А5 сейчас.

[KrioG]

Leonar пишет:
потому, что он собирается в мик вместе с рн и остается на старте, а транспортировщик с башней обслуживания нет
Как у энергии
Но согласен - вопрос терминологии...обзовут сменным столом - пускай

У Энергии было по-другому. Она транспортировалась горизонтально и блок "Я" нужен был для обеспечения целостности пакета при установке на стол. И если не ошибаюсь, он был одноразовый. Если вы хотите везти вертикально - блок "Я" вам не нужен.

А что у вас связывает между собой блок "Я" и башню при сборке? Все собирается на транспортере? Тогда объясните как и куда, по-вашему, транспортер устанавливает блок "Я".

За какое время до старта транспортер с башней должен уехать и зачем он туда-сюда возит башню?

Leonar пишет:
Место оставить в коллекторах трубопроводах и тех помещений стартового сооружения...

Можно. А хранилище? Строим? Нет? Коммуникации от хранилища прокладываем? Подвоз в хранилище (железку) предусматриваем? И про топливо будущего вы темните.

Leonar пишет:
Да

Что "да"? Там 2 варианта предложены. Может вы третий знаете?

[Leonar]

Tomacco пишет:
Ну если грубо - очень даже сопоставимо, как раз примерно в 2 раза дороже протона, что и есть стоимость А5 сейчас.

Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. 58 млн долларов

Тогда
А1 - 25млн,  а5 - 58млн
58/25 -2.32

Союз 5 - 55млн - союз пятиблок - 127 млн :-)

[Leonar]

Tomacco пишет:

против 165 млн (55*3).

127млн по вашему грубо за пятиблок, а не за триблок

Триблок меннее 100млн

[Tomacco]

Leonar пишет:
Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. 58 млн долларов

Цифирь другая, должно быть это не окончательное снижение стоимости и к 25 г изготовлено будет не так много а5, чтобы обеспечить достаточно низкую себестоимость производства.

[Leonar]

Tomacco пишет:

Leonar пишет:
Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. 58 млн долларов

Цифирь другая, должно быть это не окончательное снижение стоимости и к 25 г изготовлено будет не так много а5, чтобы обеспечить достаточно низкую себестоимость производства

Ну т.е. Как минимум ангара будет дороже 60млн и уж точно не 40