Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Дмитрий Инфан пишет:

Tomacco пишет:
Круг задач останется сильно ограниченным

Если, скажем, Маск серьёзно собирается лететь на Марс (а не бла-бла-бла), то круг задач в принципе не может остаться ограниченным. Потому что пусков придётся выполнять очень много. Во всяком случае, пускать придётся чаще, чем пускали "шаттлы".

Это не оправдывает гигантские траты на разработку и поддержание лишнего и ненужного дополнительного сверхтяжа. Разве что только для подстраховки - но это будет очень дорогое излишество даже для американского бюджета, не то что для российского.

Антикосмит пишет:
Точно! Диаметром 5,5 м.

Откуда 5,5? В планах только 4,1 и 7,7.

[Leonar]

Антикосмит пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Лучшая из всех возможных - это моноблок.

Точно! Диаметром 5,5 м. C помощью него мы осадим Моська и сможем построить супертяж в любой момент из коммерчески доступных блоков.

Не... Что в грузовую кабинусамолета перспективного влезет, то и диаметр
Пока на примете самолет с 5.4м значит диаметр 5м можно закладывать

[Дем]

Нет такого самолёта. Так что перспективный диаметр можно любой, и уже под него самолёт делать.
Диаметр 4 метра выбирается исходя из наземной транспортабельности, если делать больше - нет смысла на чуть-чуть.
Создание самолёта под нужный диаметр не составляет никаких технических сложностей, любой студент-авиастроитель проект нарисует.
Ибо ему не надо быть экономичным, десяток полётов в год это не тот расход.

[Leonar]

Дем пишет:
любой студент-авиастроитель проект нарисует.
Ибо ему не надо быть экономичным, десяток полётов в год это не тот расход.

Нарисовать то нарисует...
Но нам от этого не легче :-)
Нарисовать студенты и ракету могут :-)
И не только студенты:-)

[Антикосмит]

Tomacco пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Tomacco пишет:
Круг задач останется сильно ограниченным

Если, скажем, Маск серьёзно собирается лететь на Марс (а не бла-бла-бла), то круг задач в принципе не может остаться ограниченным. Потому что пусков придётся выполнять очень много. Во всяком случае, пускать придётся чаще, чем пускали "шаттлы".

Это не оправдывает гигантские траты на разработку и поддержание лишнего и ненужного дополнительного сверхтяжа. Разве что только для подстраховки - но это будет очень дорогое излишество даже для американского бюджета, не то что для российского.

Антикосмит пишет:
Точно! Диаметром 5,5 м.

Откуда 5,5? В планах только 4,1 и 7,7.

Ни тот ни другой не попадают при разумных пропорциях в диапазон коммерческих нагрузок на ГСО. Это специализированные блоки для супертяжа ни на что более ни годные, мелкосерийные, а потому дорогие и при любом серьезном кризисе вся оснастка идет под нож.

[Odin]

Leonar пишет:

Дем пишет: любой студент-авиастроитель проект нарисует.

Нарисовать то нарисует...

Что-нибудь такое.  

[Tomacco]

Антикосмит пишет:
Ни тот ни другой не попадают при разумных пропорциях в диапазон коммерческих нагрузок на ГСО.

В параллельной реальности, имеете ввиду?  

Антикосмит пишет:
Это специализированные блоки для супертяжа ни на что более ни годные, мелкосерийные

То же самое... Пора возвращаться в реальный мир, Нео!    

В любом случае, спецы свой выбор уже сделали, так что поздно махаться кулаками, этот вариант их чем-то не устроил. И можно догадаться чем - на фоне повсюду перераразмеряемых обычных ракет в меньшую сторону для лучшей коммерции, такой переросток очевидно и вовсе не найдет покупателей.

[Антикосмит]

Tomacco пишет:


В любом случае, спецы свой выбор уже сделали, так что поздно махаться кулаками, этот вариант их чем-то не устроил. И можно догадаться чем - на фоне повсюду перераразмеряемых обычных ракет в меньшую сторону для лучшей коммерции, такой переросток очевидно и вовсе не найдет покупателей.

Это не выбор, а клоунада. Еще десять раз все поменяется.

[Дмитрий Инфан]

Tomacco пишет:
И можно догадаться чем - на фоне повсюду перераразмеряемых обычных ракет в меньшую сторону для лучшей коммерции, такой переросток очевидно и вовсе не найдет покупателей.

Если полёты на Марс действительно начнутся, станет не до коммерции.

[Tomacco]

Антикосмит пишет:
Еще десять раз все поменяется.

Теперь уже вряд ли. Полтора месяца назад про сверхтяж было озвучено: "завершается работа над определением окончательного облика". А спустя 20 дней появился документ с указанием на толстоблок и его размер 7.7 м. Ну а то что боковухи в любом случае будут "Фениксами", было понятно еще задолго до этого. Так что уже никаких шансов.

Дмитрий Инфан пишет:
Если полёты на Марс действительно начнутся, станет не до коммерции.

Вы не путаете, у кого Марс, а у кого Луна? )

[Leonar]

Tomacco пишет:
завершается работа над определением окончательного облика"

Осенью
З

Tomacco пишет:
А спустя 20 дней появился документ с указанием на толстоблок и его размер 7.7 м.

Заказ на конкурс по аудиту проекта универсального комплекса старт стенд для рн класса стк включая и 7.7диаметр
Не надо привирать

[Leonar]

Tomacco пишет:
Так что уже никаких шансов.

Бабушка надвое сказала

[Tomacco]

Leonar пишет:
Осенью

Пруф, пожалуйста.

Leonar пишет:
Заказ на конкурс по аудиту проекта универсального комплекса старт стенд для рн класса стк включая и 7.7диаметр
Не надо привирать

Уже обсуждалось же. Пятифенксы по ПН дублируют (причем в худшую сторону) толстоблоки. Поэтому разработка обоих вариантов (напр сначала пятифеникс, а потом когда понадобится толстоблок) будет лишней большой тратой денег. В условиях нашего скудного бюджета - за принятие такой схемы как за диверсию расстреливать надо. )

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Leonar пишет:
Осенью

Пруф, пожалуйста.

Leonar пишет:
Заказ на конкурс по аудиту проекта универсального комплекса старт стенд для рн класса стк включая и 7.7диаметр
Не надо привирать

Уже обсуждалось же. Пятифенксы по ПН дублируют (причем в худшую сторону) толстоблоки. Поэтому разработка обоих вариантов (напр сначала пятифеникс, а потом когда понадобится толстоблок) будет лишней большой тратой денег. В условиях нашего скудного бюджета - за принятие такой схемы как за диверсию расстреливать надо. )

За толстоблок-то?

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
За толстоблок-то?

Без толстоблока в перспективе не обойтись, поэтому - расстрел за пятифеникс.
 
Все 3 успешных летавших сверхтяжа в мире были сделаны по схеме толстоблок, и еще 3 создаваемых сейчас (если считать таковым и наш) также.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
За толстоблок-то?

Без толстоблока в перспективе не обойтись, поэтому - расстрел за пятифеникс.
 
Все 3 успешных летавших сверхтяжа в мире были сделаны по схеме толстоблок, и еще 3 создаваемых сейчас (если считать таковым и наш) также.

Перспектива - это очень редкие полеты на Луну и, может быть, в дальний космос (тяжелые автоматы). Поэтому оптимальный вариант (по затратам) - это носитель, набранный из серийно выпускаемых модулей. "Толстый" водородный блок никак в эту концепцию не вписывается.

[Leonar]

Tomacco пишет:
напр сначала пятифеникс, а потом когда понадобится толстоблок) будет лишней большой тратой денег

Отнюдь
Толстоблок - тогда, когда пятиблок не справляется, а это 150т...
Т.е. Далеко
С

Tomacco пишет:
Без толстоблока в перспективе не обойтись, поэтому - расстрел за пятифеникс.

В очень далекой перспективе
Поэтому вполне он нафиг не нужен
А вот в ближней комерческой перспективе своим толстоблоком ты убъешь триблок дешевый

[Leonar]

Tomacco пишет:
Все 3 успешных летавших сверхтяжа в мире были сделаны по схеме толстоблок

Ну и где оные?
Я про сатурн 5, шатлу, энергию

[Leonar]

Tomacco пишет:
Уже обсуждалось же. Пятифенксы по ПН дублируют (причем в худшую сторону) толстоблоки.

По цене зато тоже в "худшую сторону" - меньше стоят относительно толстоблока

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Перспектива - это очень редкие полеты на Луну и, может быть, в дальний космос (тяжелые автоматы).

Почему российская перспектива должна быть хуже американской и китайской? Даже если принять ее (Марс) иллюзорной, репутационные потери (опять "не шмогла") в такой чувствительной медийной теме тоже дорого стоят. Имидж вечной отсталости не лучшим образом скажется на моральной конкурентоспособности и в других областях.

Leonar пишет:
тогда, когда пятиблок не справляется, а это 150т...

Это только в фантазиях, в реале же в проекте "Энергии" - 105 т максимум. И это почти при том же кол-ве боковушек, что и у 167 т аналога - толстоблока, да уж, дешевле некуда. А у аналога на схожую нагрузку "Фениксов" и вовсе почти в 2 раз больше - 5 вместо 3.

Leonar пишет:
Ну и где оные?
Я про сатурн 5, шатлу, энергию

Они были отменены не потому что были плохие, а в связи с закрытием лунной программы и невыгодностью шаттловой схемы. Как сверхтяжи они были успешны, и именно поэтому 3 (надеюсь) новых, 2 точно, будут именно такой же схемы толстоблок.
 
Пруф где про осень так и не дадите?