Доступный для России супертяж

[Плейшнер]

Это не моя цитата.
А насчет баков, если собираемся производить сверхтяж, то  баки большого диаметра все равно придется делать, независимо от того, потеряно оборудование в Самаре или нет.
Только из Самары их придется еще и транспортировать.
Собирать ракету по-любому придется на космодроме.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:
А перевести северный флот на СПГ - это задача достойная, не менее, чем космодром.

И топливо под боком - один завод СПГ на Ямале строится, еще два на Гыдане - в проектах...

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
А дальше то, до Восточного как? Особенно зимой, в 40-ка градусные морозы

А за каким, извините, хером обязательно везти зимой? Чтоб непременно как можно сложнее было? А летом - по Амуру и Зее сколько смогут подняться, далее - наземным транспортом...

[Михаил Михайлов]

Плейшнер пишет:
Только из Самары их придется еще и транспортировать

Разумеется. О том и речь

Плейшнер пишет:
Собирать ракету по-любому придется на космодроме.

Тоже правильно. На то МИК и делают на космодроме под любой носитель и его ПН

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
А за каким, извините, хером обязательно везти зимой? Чтоб непременно как можно сложнее было? А летом - по Амуру и Зее сколько смогут подняться, далее - наземным транспортом...

Т.е. летать будем только летом? Или склады огромадные делать. По поводу Амура, Зеи и дальше. Представляете перечень погрузочно-разгрузочных работ и перечень необходимой оснастки? И какой наземный транспорт (а кроме него и дороги) придется соорудить?
Чего то мне жалко РН стало. Тут при логистических минимумах проблемы и сейчас возникают, а Вы предлагаете каждый раз проводить спец. операцию.

[Юрий Темников]

Нахрена проблемы!!??Строить новый завод придется??!Придется!Так почему не построить его на месте!!??Местным можно платить  чуть меньше чем  в Европе.Энтузиасты всегда найдутся!С учетом деятельности на несколько десятков лет(?)несомненная выгода.

[Плейшнер]

Михаил Михайлов пишет: 

Плейшнер пишет:
Собирать ракету по-любому придется на космодроме.

Тоже правильно. На то МИК и делают на космодроме под любой носитель и его ПН

А в чём непреодолимая проблема рядом с МИКом поставить еще и цех по изготовлению "простого и тупого бака"? 
Грубо говоря, не всё ли равно где заново монтировать какой-нибудь карусельный станок на диаметр 8м?

[Плейшнер]

Михаил Михайлов пишет:

Плейшнер пишет:
Только из Самары их придется еще и транспортировать

Разумеется. О том и речь

Не только об этом. Еще о том чтобы НЕ транспортировать

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
Т.е. летать будем только летом? Или склады огромадные делать

Чем вас не устраивают склады и чего в них огромного - на 2-3 ракеты если?

Михаил Михайлов пишет:
Представляете перечень погрузочно-разгрузочных работ и перечень необходимой оснастки?

Ну, я-то допустим представляю... Ничего супер-пупер огромного... Не такой уж тяжелый и негабаритный груз ракетная ступень, пусть и от супертяжа...

Михаил Михайлов пишет:
И какой наземный транспорт (а кроме него и дороги) придется соорудить?

А какой хочешь - там не больше сотни километров до космодрома будет... Можно грунтовый транспортер, можно ж/д с широкой колеей (метра 4), можно большегрузную платформу на воздушной подушке (но я бы не рекомендовал)

Михаил Михайлов пишет:
Тут при логистических минимумах проблемы и сейчас возникают, а Вы предлагаете каждый раз проводить спец. операцию.

Это с какого бы хера то? Не, можно конечно любую работу воспринимать как спецоперацию. А можно просто её делать...  Что такого спецоперационного в погрузке здоровой цистерны на баржу, последующей перегрузке её на морское судно, а потом опять на баржу? Работа как работа

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
Это с какого бы хера то? Не, можно конечно любую работу воспринимать как спецоперацию. А можно просто её делать...Что такого спецоперационного в погрузке здоровой цистерны на баржу, последующей перегрузке её на морское судно, а потом опять на баржу? Работа как работа
               
                  

Во,во! с хера ли принимать нормальную работу,нормального завода  за спецоперацию!!??Работа как работа!Особенно при наличии конвейера!Я против Супертяжей,Но за нормальную ракету.Если не будет Трубы.

[Андрей Нимченко]

Народ подскажите,какой-то проект по сверхтяжу сейчас реализуется,а то я запутался? Какая-то инфа была про Русь,но я так понял закрыли проект,потом нашёл по РН-Феникс (СОЮЗ-5),что от неё первые ступени будут основой сверхтяжа,ещё что-то читал про новый сверхтяж у которого маршевые двигатели будут РД-170,вторая ступень от Ангары,вобщем незнаю где тут реальность? Что нас на Луну то повезёт?

[Искандер]

Ничего не повезет. Работы по супертяжу, точнее проект супертяжа еще "в проекте", по "Фениксу" тоже. Ничего конкретного не принято и все может сто раз поменяться или не будет реализовано никогда.

[Cepёгa]

mihalchuk пишет:
У СПГ-танкеров двигатели - дизели, способные принимать добавки метан к основному горючему. А перевести северный флот на СПГ - это задача достойная, не менее, чем космодром.

Последнее время стали дизели делать, видимо из-за цен на нефть. До 2008 года подавляющее большинство было с паротурбинами. Для наших целей логичнее было бы от мазута избавиться совсем.

[Андрей Нимченко]

Искандер пишет:
Ничего не повезет. Работы по супертяжу, точнее проект супертяжа еще "в проекте", по "Фениксу" тоже. Ничего конкретного не принято и все может сто раз поменяться или не будет реализовано никогда.

Очень жаль,я думал работы уже ведутся,видимо проблема с инвистированием как и всегда:)

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:
Послушайте, нафиг нужно возить водород, метан и кислород за тридевять земель если это всё просто производить на месте???
Если конечно Восточным вообще будет кто-то пользоваться через 20 лет, в чем я лично совсем не уверен. Если это основной космодром РФ, то пуски там должны быть постоянно, регулярно и в большом количестве, а эти компоненты можно и разумно производить на месте. СПГ вполне можно заправлять вдобавок автотранспорт и локомотивы местные.
Если возить водой, то и космодром нужно было строить на берегу. Авия, ЖД, морской путь - не решат проблем Восточного. Единственный путь строительство сборочного ( как минимум) завода на месте.

И это правильное решение для супертяжа. Будет работа для жителей города.

[mihalchuk]

Mnemic пишет:
Очень жаль,я думал работы уже ведутся,видимо проблема с инвистированием как и всегда

Проблема в головах, как и всегда.

[LRV_75]

Mnemic пишет:

Искандер пишет:
Ничего не повезет. Работы по супертяжу, точнее проект супертяжа еще "в проекте", по "Фениксу" тоже. Ничего конкретного не принято и все может сто раз поменяться или не будет реализовано никогда.

Очень жаль,я думал работы уже ведутся,видимо проблема с инвистированием как и всегда    

Работы по Фениксу запланированы в ФКП с 2016-го года.
Правда пока нет информации - началось ли реальное финансирование предприятий исполнителей. От этого пляшет реальное начало разработки РКД, а не только красивых презенташек.

ps: К словам Искандера по космонавтике иногда прислушиваться можно, но с поправкой на то, что он украинский бандеровец. Ну Вы поняли.

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Грубо говоря, не всё ли равно где заново монтировать какой-нибудь карусельный станок на диаметр 8м?

Вообще - не всё равно... В большом городе предпочтительнее чем в чистом поле, куда всю рабочую силу придется завозить, начиная от ИТР и кончая последней уборщицей...

[Плейшнер]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Грубо говоря, не всё ли равно где заново монтировать какой-нибудь карусельный станок на диаметр 8м?

Вообще - не всё равно... В большом городе предпочтительнее чем в чистом поле, куда всю рабочую силу придется завозить, начиная от ИТР и кончая последней уборщицей...

Чистое поле?
Построены автомобильне и ж.д. подъезды с площадками разгрузки и хранения. На подходе аэролорт
Обеспечено электроснабжение (подведены ЛЭП, построена распределительная подстанция)
Решены вопросы теплоснабжения. Не за горами газификация.
Водообеспечение и очистные.
Нихрена себе чистое поле, да в сравнении с проделанной работой, поставить еще один ( не первый, а еще один )  корпус - только надуманная проблема.
Рядом город с 50 тыс населения, поэтому завозить придется только "костяк" производства

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Построены автомобильне и ж.д. подъезды с площадками разгрузки и хранения. На подходе аэролорт
Обеспечено электроснабжение (подведены ЛЭП, построена распределительная подстанция)
Решены вопросы теплоснабжения. Не за горами газификация. Рядом город с 50 тыс населения

Ага... Из 50 тыс. населения тысяч 20 - дети и старики, остальные - уже работают или не имеют нужных специальностей... Протон-ПМ находясь в миллионном городе вынужден был на новое производство РД-191 набирать людей без нужных специальностей и обучать их... Стараясь подбирать хотя бы с минимально подходящим образованием... Насколько я слышал - получалось не всегда. Это в миллионной Перми с кучей крупных заводов и не вовсе плохим Политехом... В городишке с 50 тысячами населения - вообще без вариантов...