Доступный для России супертяж

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Пятикубик из сункаров с керосиновой третьей или урм2м 75т с водородом 90...100

Вот если сейчас остановиться на варианте 75 т - без водорода, то можно ли решать проблемы полёта на Луну с использованием нового корабля Федерация?. Например путём стыковки корабля с керосиновым разгонным блоком на орбите Земли и использованием его для разгона корабля и для выведения на орбиту Луны?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Кубик пишет:
На бумаге..Где эта водородная ступень?

Так и ангара а5в на бумаге

Вот что мне не нравиться так это разнообразие проектов - Сункар, Феникс, Энергия... А в среднем и тяжёлом сегменте ракет они еще и взаимодублируются с Протоном и Ангарой (их модификациями)

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
Пятикубик из сункаров с керосиновой третьей или урм2м 75т с водородом 90...100

Вот если сейчас остановиться на варианте 75 т - без водорода, то можно ли решать проблемы полёта на Луну с использованием нового корабля Федерация?. Например путём стыковки корабля с керосиновым разгонным блоком на орбите Земли и использованием его для разгона корабля и для выведения на орбиту Луны?

Решается так же как и с ангароц а5в...только стыковку у ноо земли убрать
Т.е. Двупуск со стыковкой у луны и все или однопуск на поверхность луны как грузовой вариант

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
А в среднем и тяжёлом сегменте ракет они еще и взаимодублируются с Протоном и Ангарой (их модификациями)

Это даже хорошо ввиду резервирования...если что случится пн возможно быстро переориентировать на другую рн, всмысле если полеты одной из рн закроют на полгода

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
это разнообразие проектов - Сункар, Феникс, Энергия

Энергии нет только в проекте кстати

[Кубик]

Leonar пишет:

Кубик пишет:
На бумаге..Где эта водородная ступень?

Так и ангара а5в на бумаге

О чём и речь - рассуждения о хотелках.

[Большой]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:

Кубик пишет:
На бумаге..Где эта водородная ступень?

Так и ангара а5в на бумаге

Вот что мне не нравиться так это разнообразие проектов - Сункар, Феникс, Энергия... А в среднем и тяжёлом сегменте ракет они еще и взаимодублируются с Протоном и Ангарой (их модификациями)

Феникс это не ракета, а название ОКР. Энергия-5В получается из 1-й ступени Сункара и 3-й ступени Ангары-А5В. Так что никакого разнообразия а сплошная унификация

[Leonar]

Кубик пишет:

Leonar пишет:

Кубик пишет:
На бумаге..Где эта водородная ступень?

Так и ангара а5в на бумаге

О чём и речь - рассуждения о хотелках.

Таки будут делать то или нет? Или как обычно деньги будут тратить и все?

[Большой]

Собственно как-то так, собираем кубики:

[Юрий Морозов]

Борис Лучников пишет:

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
 На глазок - 23 тонны.

А не на глазок - 26.

Объясните - почему такая большая разница с Зенитом-2? Только за счёт водородной ступени?

Сам Зенит-2 крайне не оптимален, при увеличении заправки 1 ступени на 130 тонн и соответственно увеличении М ст до 600 тонн, ПН на НЗО возрастает с 12,5 тонн до 17-18 тон ( около 3% ПН)  тонн.соответственно при водородной ступени и 5% будет 27-30 тонн в зависимости от конструкционного качества 2 ступени и удельного импульса двигателя.

[Юрий Морозов]

Борис Лучников пишет:

Юрий Морозов пишет:
Супертяж вполне пригодиться для России, но в пределах 50-60 тонн. И стоимостью 3-4 миллиарда рублей. Основанный на опробованных технологиях, и доступный для серийного производства 10-20 изделий в год.
Имея такой носитель и ядерный буксир, Россия спокойно и без особого напряжения решит практически все стратегические вопросы в освоении космического пространства.
И это будет вполне адекватный ответ Фалкон Хави. Почему под ФХ, а потому что они первые, и уже начали формировать мировой рынок полезных нагрузок на 53 тонны.
Маск задал новый международный стандарт. Это как с РС или с шириной ЖД колеи.

Получается как пятиблочная Русь. Почему тогда закрыли проект?

Денег не было, ракета дорогая и в общем никому не нужная. Коммерческих перспектив нет. Делали для того чтобы пристроить РД-180, и из обезьничания перед Атласом. Понты одним словом, понты нищих подполковников.
Если "по честному"  то все проекты на двигателях линейки РД-170 это понты имеющие в истоках, амбиции Глушко переплюнуть Королева. В итоге получилась линейка ужасно мощных и неэкономичных ( с точки зрения элементарной экономики) линейки двигателей, ставить которые на первые ступени - просто верх дебило-идиотизма.Это как на Ферарри ездить развозить пиццу за 1 доллар.
Американцы могут себе это позволить так как все равно платят бумажками, а получают суперпродукт. Но рынок этот подход отторгает. Сункар никогда и ни при каких обстоятельствах, не сможет даже близко приблизиться к Протону по экономике и надежности, в самом лучшем случае Сункар по удельной стоимости 1 кг будет на 40 процентов дороже Протона, а в реале на все 100%, и это если Протон оставить так как есть, не развивая линейку Протон-Лайт...Но понтов, понтов полные штаны.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Решается так же как и с ангароц а5в...только стыковку у ноо земли убрать
Т.е. Двупуск со стыковкой у луны и все или однопуск на поверхность луны как грузовой вариант

Я имею ввиду что без водорода вообще - керосиновая разгонная ступень для полёта к Луне

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
А в среднем и тяжёлом сегменте ракет они еще и взаимодублируются с Протоном и Ангарой (их модификациями)

Это даже хорошо ввиду резервирования...если что случится пн возможно быстро переориентировать на другую рн, всмысле если полеты одной из рн закроют на полгода

Для этого можно иметь 2 ракеты. Как я понимаю американцы таким путём и пошли - Атлас-5 и Дельта-4. Но тут ситуация чуть иная Сункар-17 т, Ангара-5П - 18-20 т, Протон-лайт/средний то же где то в диапазоне 14-17 т. Насколько это оправдано?

[Юрий Морозов]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
Решается так же как и с ангароц а5в...только стыковку у ноо земли убрать
Т.е. Двупуск со стыковкой у луны и все или однопуск на поверхность луны как грузовой вариант

Я имею ввиду что без водорода вообще - керосиновая разгонная ступень для полёта к Луне

Керосин к Луне не имеет экономического смысла, либо водород либо вонючка, это уже чётко озвучил Медведев.

[Борис Лучников]

Юрий Морозов пишет:

Получается как пятиблочная Русь. Почему тогда закрыли проект?

Денег не было, ракета дорогая и в общем никому не нужная. Коммерческих перспектив нет. Делали для того чтобы пристроить РД-180, и из обезьничания перед Атласом. Понты одним словом, понты нищих подполковников.
Если "по честному" то все проекты на двигателях линейки РД-170 это понты имеющие в истоках, амбиции Глушко переплюнуть Королева. В итоге получилась линейка ужасно мощных и неэкономичных ( с точки зрения элементарной экономики) линейки двигателей, ставить которые на первые ступени - просто верх дебило-идиотизма.Это как на Ферарри ездить развозить пиццу за 1 доллар.
Американцы могут себе это позволить так как все равно платят бумажками, а получают суперпродукт. Но рынок этот подход отторгает. Сункар никогда и ни при каких обстоятельствах, не сможет даже близко приблизиться к Протону по экономике и надежности...Но понтов, понтов полные штаны.

Вы хотите сказать что РД-170 (наверное РД-171?) плохой двигатель? А что Вы предлагаете как альтернативу?

[Борис Лучников]

Юрий Морозов пишет:

Борис Лучников пишет:
Я имею ввиду что без водорода вообще - керосиновая разгонная ступень для полёта к Луне

Керосин к Луне не имеет экономического смысла, либо водород либо вонючка, это уже чётко озвучил Медведев.

Почему? Удельная тяга у двигателя блока ДМ - 372 секунды, а у "вонючки" Фрегат - в районе 333 секунды. Более чем 10 процентов разницы. К тому же вся ракета может заправляться одним топливом и оно экологически чистое

[Борис Лучников]

Большой пишет:
Собственно как-то так, собираем кубики:

Вообще идея хорошая. Вот остановились бы на ней и начали реализацию. Вполне нормальный проект

[Юрий Морозов]

Борис Лучников пишет:

Юрий Морозов пишет:

Получается как пятиблочная Русь. Почему тогда закрыли проект?

Денег не было, ракета дорогая и в общем никому не нужная. Коммерческих перспектив нет. Делали для того чтобы пристроить РД-180, и из обезьничания перед Атласом. Понты одним словом, понты нищих подполковников.
Если "по честному" то все проекты на двигателях линейки РД-170 это понты имеющие в истоках, амбиции Глушко переплюнуть Королева. В итоге получилась линейка ужасно мощных и неэкономичных ( с точки зрения элементарной экономики) линейки двигателей, ставить которые на первые ступени - просто верх дебило-идиотизма.Это как на Ферарри ездить развозить пиццу за 1 доллар.
Американцы могут себе это позволить так как все равно платят бумажками, а получают суперпродукт. Но рынок этот подход отторгает. Сункар никогда и ни при каких обстоятельствах, не сможет даже близко приблизиться к Протону по экономике и надежности...Но понтов, понтов полные штаны.

Вы хотите сказать что РД-170 (наверное РД-171?) плохой двигатель? А что Вы предлагаете как альтернативу?

Что значит ПЛОХОЙ? автомобиль Феррари или Бугатти - плохой? Для понтов, лучше ничего нет, а для реальной экономики - неэффективная трата времени , сил и средств.
Не скрою есть несколько применений где РД-171 будет просто шикарен. Но для этого нужен или Маск, а еще лучше Королев, но их в Роскосмосе нет, есть Комаров и Рагозин. Поэтому будет попил и понты ( ПО-ПО).
Уменя есть что предложить, немало и очень смачно.
Но я устал делать чужую работу.  И давать предложения которые впоследствии озвучивают официальные лица как свои.
Буду просто фырчать, плеваться и пророчествовать...

[Борис Лучников]

Большой пишет:
Собственно как-то так, собираем кубики:

Вопрос - у сверхтяжелого "сункара" (крайний справа) 5 ступеней? Водородная для старта к Луне и керосиновая ДМ для выхода на лунную орбиту?

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет: Буду просто фырчать, плеваться и пророчествовать...

Попкорну мне, попкорну!