Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Сомневаюсь что только корпус, там и оборудование, да и вообще весь проект разрабатывался еще при СССР.

Сомневайтесь сколько влезет, всё равно вы гоните...

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Потому что расходы на ПК в рамках бюджета Роскосмоса, а не федерального бюджета. А главное, что ПК в России все равно будет закрыта.

А бюджет Роскосмоса не в федеральном бюджете? Или может Роскосмос может ни с кем не советуясь своей властью закрыть ПК? В ы у психиатра давно проверялись?

[Михаил Иродов]

Павел73 пишет:
У нас всё - с точностью до наоборот. Как ни парадоксально. Если сможем ПК, сможем и АМС. Не сможем ПК - АМС не сможем и подавно.

Если не можем посадить зонд на Луну, то как сможем людей?  :oops:
Я думаю, Вы ошибаетесь. Задел в СССР по ПК был больше, вот поэтому его и доедаем так долго.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Сомневайтесь сколько влезет, всё равно вы гоните...

Откуда было в середине 90-х взяться российским инженерам? Были только советские и разработки тоже.

Alex_II пишет:
А бюджет Роскосмоса не в федеральном бюджете? Или может Роскосмос может ни с кем не советуясь своей властью закрыть ПК? В ы у психиатра давно проверялись?

Роскосмос может представить бюджет без ПК, и необязательно сокращать все сразу, сначала перераспределяем статьи расходов и ведем консультации с руководством. Политическому руководству в целом похер, что ПК что АМС.  

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:
Роскосмос может представить бюджет без ПК, и необязательно сокращать все сразу, сначала перераспределяем статьи расходов и ведем консультации с руководством. Политическому руководству в целом похер, что ПК что АМС

Ошибаетесь  

[Schwalbe]

Михаил Иродов пишет:

Schwalbe пишет:
Корпус.

Сомневаюсь что только корпус, там и оборудование, да и вообще весь проект разрабатывался еще при СССР.

Проект МКС?

[Schwalbe]

pnetmon пишет:

Билеты - это не коммерция. Шаттл с 1977 года до 1986 позиционировался как коммерческая РН.

Там же пишут что первый и кажется единственный летавший на шаттле коммерческий турист за которого явно платили деньги летал по билету за 40тыс $.

his employer McDonnell Douglas paying $40,000 for his flight

Это не турист.

[Schwalbe]

pnetmon пишет:
А почему именно 1977 год?
Коммерцинализация шаттла была до 1986 года. Но так же было запланированно прекращение использования других РН (вояки успели до катастрофы донести что им нужны резервные РН) С эксплуатацией шаттла и запусков на нем коммерческих спутников все еще продолжали запускать коммерческие спутники на обычных РН, и некоторая часть перешла на Ариан. После катастрофы 1986 года несколько лет вывода коммерческих спутников США(или с территории США) было "кот наплакал" по сравнению запусками военных и для госнужд.

Президент сменился - пришел Картер. Демократы они всегда любят что-нибудь подзакрыть. НАСА стало говорить, что шаттл это не просто дешевое средство реализации космической программы, а дешевое средство выведения за кг. И активно продвигать коммерцию (есть некоторая аналогия с нашими местными реалиями сегодня). Маховик был раскручен серьезно, но при Рейгане для НАСА геморрой с коммерцией был уже не так интересен, и при первом поводе они от него отказались. А спутников то до черта уже. А производство одноразовых ракет почти свернуто. И все что есть, идут под военные нужды. Вот тут вылезли европейцы. В 1988 году очередь на Ариан была более 50 спутников. Но вот СССР к ней не пустили. Все это продолжалось до Клинтона, и все повторилось. Коммерциализация, экономия. Правда шаттл удалось привязать к "дешевой русской МКС". Но, обратите внимание, туристов не было даже тогда. И этому есть объяснение - туристов вообще практически нет. Все опросы и прогнозы - сознательный обман.

[triage]

Schwalbe пишет:
Но вот СССР к ней не пустили.

А многие в СССР прям хотели чтобы с их закрытых космодромов запускали спутники "Загнивающего Запада"... и работали над этим и за один день "контракт - запуск". 

[Михаил Иродов]

Schwalbe пишет:
Проект МКС?

Проект Мир-2. Задел по этому проекту был доработан и получилась МКС.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

testest пишет:
Т. е. полет на Луну или Марс нереален?

Пилотируемый? Силами роскосмоса? Да это абсолютно нереально.

Ну я то имел в виду дырки глубиной в несколько метров. А народ захотел бурить по взрослому.

Хватит юродствовать. Вы говорите, что получение новых знаний в принципе, независимо от того, какие это знания, является самоценным. При этом получение новых знаний о каких-ниудь далеких звездах поддерживаете, а получение знания о поведении организма человека на соседней Луне - нет. Кончайте лицемерить и говорите прямо: вы поддерживаете только то, что вам субъективно нравится, и никаких объективных причин на это нет.

Гм, хорошо, поверю наслово. Бюджет роскосмоса меньше 2 млрд, для справки.

Для справки - бюджет Роскосмоса больше 2 млрд, дорогой мой невежда. И при чем здесь это? Речь шла не о том, может ли Роскосмос летать на Луну силами одного годового бюджета, а необходимости полетов в целом, независимо от того, какая страна их организует.

В наше время экспедицию на Луну можно вписать в ~1 млрд без оптимизации транспортной схемы и в миллионов в пятьсот с оптимизацией. Теперь посмотрите на стоимость современных АМС, на сроки их разработки, и попробуйте еще раз повторить, что ту же Луну проще и дешевле будет изучить, отправив туда большую стаю автоматов.

[Павел73]

Михаил Иродов пишет:
Если не можем посадить зонд на Луну, то как сможем людей?  :oops:

Если и то и другое рассматривать, как части единой программы по изучению Луны, то сможем и то и другое, никаких сомнений нет. Потому что отправка людей предполагает самую высокую ответственность всех участников проекта, как по его пилотируемой части, так и по автоматической. Сравните, сколько было потеряно наших автоматов и сколько - космических кораблей! А в чём разница между ними? Только в степени ответственности за проект. Автомат потерян, ну и наплевать, новый запустим. Потерять корабль, да ещё и с экипажем - это катастрофа. Поэтому делать всё надо очень тщательно и перепроверять сотни раз. Наличие в космической программе пилотируемой составляющей коренным образом меняет подходы к её выполнению и резко повышает ответственность за каждое действие. И эти подходы неизбежно будут оказывать своё положительное влияние и на автоматическую составляющую.

Если же автоматическую и пилотируемую посадку на Луну рассматривать по отдельности, без связи, и даже одно как альтернативу другому ("на одно денег нет, так может хоть на другое наскребём"), то ничего разумеется не получится. Потому что без планируемой высадки людей на Луну и создания на ней посещаемой или обитаемой научной станции отправка на неё автоматов теряет почти весь смысл. Разве что удовлетворить личное любопытство небольшого числа учёных.

[Михаил Иродов]

testest пишет:
При этом получение новых знаний о каких-ниудь далеких звездах поддерживаете, а получение знания о поведении организма человека на соседней Луне - нет.

Вы упорно обходите вопрос достижимости цели. Построить телескоп для изучения звезд можно, долететь до них нельзя. Послать АМС на Луну или Марс можно - послать людей нельзя. Это не вопрос пристрастий - это вопрос адекватной оценки своих возможностей.

testest пишет:
Для справки - бюджет Роскосмоса больше 2 млрд, дорогой мой невежда.

Пишут что на 2016г. 104 млрд руб, сколько это в долларах  :evil:

testest пишет:
Речь шла не о том, может ли Роскосмос летать на Луну силами одного годового бюджета, а необходимости полетов в целом, независимо от того, какая страна их организует.

Эта  тема о России вообще-то. И на лунные базы даже сотни годовых бюджетов РК не хватит.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:
Вы упорно обходите вопрос достижимости цели. Построить телескоп для изучения звезд можно, долететь до них нельзя. Послать АМС на Луну или Марс можно - послать людей нельзя. Это не вопрос пристрастий - это вопрос адекватной оценки своих возможностей.

То, что послать людей на Луну нельзя - это вам бабуля у крылечка сказала? Люди летали на Луну. Цена полета вам выше написана. Возражений у вас не нашлось. Так что?

Пишут что на 2016г. 104 млрд руб, сколько это в долларах :evil:

Вы поспокойнее, пожалуйста. Бюджет Роскосмоса формируется из трех ФЦП, а не из одной.

Эта тема о России вообще-то. И на лунные базы даже сотни годовых бюджетов РК не хватит.

Т. е. когда вы говорили про отправку автоматических буровых установок на Марс, имели в виду Россию? Может, врать-то так откровенное не будем?

И ответьте на последний абзац в моем посте, не делайте вид, что внезапная слепота одолела.

[Михаил Иродов]

testest пишет:
То, что послать людей на Луну нельзя - это вам бабуля у крылечка сказала? Люди летали на Луну. Цена полета вам выше написана. Возражений у вас не нашлось. Так что?

СССР не осилил в свое время, Россия тем более не осилит. Цена такого полета запредельная для России.

testest пишет:
Вы поспокойнее, пожалуйста. Бюджет Роскосмоса формируется из трех ФЦП, а не из одной.

Ну давайте свою цифру, только ссылки дайте.

testest пишет:
Т. е. когда вы говорили про отправку автоматических буровых установок на Марс, имели в виду Россию?

Луноход в буром "типа перфоратор" лет за 10 вполне можем осилить. Высадку людей на Луну нет не можем.
Я вижу Вы совершенно не понимаете масштабов проблемы доставки людей на Луну, в этом Ваша проблема. Миссия с роботами на самом деле намного проще, тем более на Луну.

testest пишет:
И ответьте на последний абзац в моем посте, не делайте вид, что внезапная слепота одолела.

И что я должен ответить?

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:
Цена такого полета запредельная для России.

Бла бла?

Михаил Иродов пишет:
Миссия с роботами на самом деле намного проще, тем более на Луну.

Только никому не будет нужна

[Михаил Иродов]

Leonar пишет:
Бла бла?

Ваши цифры.  :oops:

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:

Leonar пишет:
Бла бла?

Ваши цифры.  :oops:

В госзакупках есть

[Schwalbe]

Михаил Иродов пишет:

Schwalbe пишет:
Проект МКС?

Проект Мир-2. Задел по этому проекту был доработан и получилась МКС.

Не было такого проекта. Сначала делали Буран, а потом деньги кончились. Были планы, а не проект.

[Зомби. Просто Зомби]

Михаил Иродов пишет:
Этатема о России вообще-то.

"Перебросить средства с ПК на АМС" это наилучший рецепт добить вообще весь гражданский космос в РФ.