Доступный для России супертяж

[Leonar]

Штуцер пишет:
Конструкторам виднее....

согласен

вредителям тоже виднее
что и как сделать, что б ничего не делать и что бы за это ничего им не было...
искусство целое...
по старту Зенита для Сункара, как говорит Старый, все?

[Штуцер]

Leonar пишет:
по старту Зенита для Сункара, как говорит Старый, все?

Разумеется. Нет Сункара - нет и предмета разговора.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
по старту Зенита для Сункара, как говорит Старый, все?

Разумеется. Нет Сункара - нет и предмета разговора.

ага

[Штуцер]

Старый пишет:
Можно привлечь рассчётчиков которые конструировали Ангару. Они счас без дела остались.
Проектантов которые её проектировали не привлекать ни в коем случае!

О перлы. Ты структуру ненавистного КБ Салют представляешь?  

[Штуцер]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
кстати, вы не принимаете на собеседования людей к вам в отдел?
Которые к вам приходили, всех брали и почему?

Вы о каком отделе?

Leonar, это о чем?

[Leonar]

Штуцер пишет:

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
кстати, вы не принимаете на собеседования людей к вам в отдел?
Которые к вам приходили, всех брали и почему?

Вы о каком отделе?

Leonar, это о чем?

о том, что много к вам на собеседование приходило людей? и все работают? и долго ли работали под вашим началом?

[АниКей]

Маневр Роскосмоса в ограниченном пространстве Побьет ли рекорд «Сатурна-5» перспективная сверхтяжелая российская ракетаНа этой неделе в «Известиях» появилось сенсационное заявление генерального директора ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимира Солнцева, который сообщил о прекращении разработки Государственным космическим научно-производственным центром им. М.В.Хруничева сверхтяжелой ракеты на базе тяжелой «Ангары-А5». Роскосмос принял решение о том, что сверхтяжелую ракету для полетов на Луну и планеты Солнечной системы будет создавать РКК «Энергия», используя самые мощные в мире ракетные двигатели РД-171, которые должны были использоваться в загубленном проекте «Ангара"-"Буран». А это означает, по сути, воссоздание легендарной ракеты «Ангара». http://svpressa.ru/economy/article/155256/

Спойлер

Казалось бы, Роскосмос уже давно объявил о планах стимулировать развитие семейства ракет-носителей «Ангара». Поскольку они технологичные и экономичные — то есть модульного типа, из функционально самодостаточных частей которых можно собрать любую ракету с требуемыми характеристиками. Также в качестве горючего в них используется керосин. С одной стороны, это гораздо экологичнее гептила. С другой, — проще с точки зрения коммуникаций космодрома по сравнению с использованием водородных двигателей. Именно под керосин и сделан космодром «Восточный».
Самая мощная ракета семейства — «Ангара-А5В», способная доставлять на низкую опорную орбиту (НОО) почти 40 тонн. И она скоро будет готова. «Скоро» для Роскосмоса (в отличие от 60-х годов прошлого века) — это лет пять-семь. И поскольку полеты на Луну планируются к концу 20-х годов, то может подоспеть и еще более мощная — «Ангара-7» — которая сейчас существует в виде эскизных проработок. Но и «пятерки» должно хватить, поскольку с ее помощью можно доставить на околоземную орбиту все необходимое за 4 раза, то есть перевезти на четырех ракетах. А затем разгонные блоки перетащат модули на окололунную орбиту.
При этом Роскосмос пару раз подкинул информацию о том, что наше будущее — ракетный двигатель, в котором в качестве горючего используется сжиженный природный газ (СПГ). Этим направлением активно занимается самарский Российский космический центр «Прогресс». И он периодически заявляет, что готов к нужному сроку создать сверхтяжелую ракету, которая сможет выводить на орбиту 85 тонн, а в пределе — 130.
Немалый резон в этом есть. Поскольку СПГ — более эффективное топливо, чем керосин. Важнейший показатель эффективности ракетного двигателя — удельный импульс. Это физическая величина, определяющая отношение количества движения, т.е. импульса (произведение массы на скорость) к скорости расходования топлива. Самый высокий удельный импульс дает жидкий водород. У СПГ этот параметр находится между водородом и керосином.
Поэтому разработки «Прогресса» как нельзя лучше подошли бы для задуманной сверхтяжелой ракеты. К тому же разработка идет не с нуля, поскольку двигатели на жидком водороде, по которым накоплен громадный опыт, практически ничем не отличаются от перспективного двигателя на СПГ.
Но РКК «Энегрия» от этого спора воздерживалась. И вдруг выясняется, что в наличии имеется достаточное количество самых мощных в мире двигателей РД-171, доставшихся в наследие от ракеты «Энергия», которая совершила лишь два полета. В первый раз в 1987 году доставила на орбиту спутниковую группировку военного назначения. Во второй в 1988 году совершила исторический, и последний, полет с челноком «Буран».
Ракета была уникальной. Она была способна поднимать 100 тонн. Предполагалась модификация «Вулкан» со вдвое большей грузоподъемностью. При этом двигатели разрабатывались так, что они были рассчитаны на 10 полетов. Что предполагало создание спускаемой первой ступени ракеты-носителя.
Так почему же нельзя было раньше собрать из готовых двигателей сверхтяжелую ракету? Ведь спецы «Энергии» утверждают, что на это будет потрачено совсем немного сил и времени — не более пяти лет. Ну, конечно, это будет не совсем «Ангара» образца 1988 года, потому что производство двигателей второй ступени РД-0120 на Воронежском механическом заводе уже давно прекращено. И восстановить технологии этого дела невозможно. Так что для того, чтобы сделать ракету, которая вытянет 100 тонн, необходимо создать двигатель второй ступени. И он, как и РД-0120, должен быть водородным, поскольку именно жидкий водород способен развить в вакууме необходимую тягу. А это встает в противоречие с «керосиновой концепцией» «Восточного».
Правда, как утверждает Владимир Солнцев, схема ракеты все-таки будет отличаться от той, которая была применена в «Энергии». Будут три ступени. В двух первых будут использованы РД-171 в количестве, которое не разглашается. А третью возьмут от уже летающей модификации «Ангары». То есть, это будет, судя по всему, ступень, в которой используется созданный в Воронеже в постсоветское время двигатель РД-0124А, который имеет прекрасные характеристики и считается самым эффективным в мире кислородно-керосиновым двигателем. В вакууме он развивает тягу в 30 тонн силы (тс). Правда, у РД-0120 эта величина равна 200 тс. Так что напрягаться в основном придется двум первым ступеням, использующим РД-171.
При более внимательном изучении вопроса становится понятно, что «энергетики» слегка лукавят. На «Энергии» был использован двигатель РД-170, в котором в качестве пары горючее-окислитель используются керосин и жидкий кислород. А РД-171 хоть и обладает той же самой мощностью, но имеет некоторые конструктивные отличия, касающиеся управления соплами. Этот двигатель устанавливался на российско-украинской ракете «Зенит». И эти двигатели до недавнего времени придерживали от использования в перспективной разработке сверхтяжелой ракеты, используя их для зарабатывания денег. Поскольку «Зенит» в его постсоветском изводе — проект чисто коммерческий. Сейчас, когда связи с Украиной разорваны, двигатели «освободились». А проект лопнул ввиду того, что Украине перестали поставлять для ракеты РД-171.
Предполагается, что ракета РКК «Энергия» сможет выводить на орбиту 80 тонн. А впоследствии, в результате ряда модификаций, поднимаемый полезный вес будет последовательно доведен до 100, 120 и 160 тонн. Если это произойдет, то будет установлен новый мировой рекорд, который держится уже 49 лет, — работавшая при пилотируемых полетах американцев на Луну ракета «Сатурн-5» имела грузоподъемность в 141 тонну. Длина этого трехступенчатого монстра превышала 110 метров, а вес — почти 3000 тонн. Всего состоялось 13 пусков.
Из чего следует, что сверхтяжелая ракета в обозримом времени — продукт штучный, не предполагающий крупносерийного производства. Она используется для каких-либо грандиозных проектов, которые пожирают громадные деньги. На программу «Сатурн-5» было потрачено 47 млрд. долларов в современном масштабе цен. В связи с чем разговоры, которые периодически затеваются в Роскосмосе о самоокупаемости сверхтяжелой ракеты, это всего лишь дипломатия. Вот если бы у нас была программа колонизации Луны, то себестоимость ракеты можно было бы снизить. Но такая программа существует лишь в публикациях пламенных футурологов.
Однако при подсчете стоимости проекта сверхтяжелой ракеты ссылаться на американский опыт некорректно. У нас эти работы оцениваются гораздо скромнее. В Федеральной космической программе на это дело запланировано 24,3 млрд. рублей. Столь невысокая сумма объясняется тем, что ракета будет собрана из уже, по сути, готовых узлов. Реально, конечно, будет потрачено больше, поскольку Роскосмос — большой специалист по варке каши из топора. Но, разумеется, больше не в разы. И, судя по всему, эти деньги пойдут в подмосковный Королёв, где располагается РКК «Энергия», которой по непонятной причине не присваивают имя Сергея Павловича Королева.

[свернуть]

[Leonar]

это не Жорж писал?

[Штуцер]

АниКей пишет:
РКК «Энергия», используя самые мощные в мире ракетные двигатели РД-171, которые должны были использоваться в загубленном проекте «Ангара"-"Буран».

Читать дальше или не читать?    

А это означает, по сути, воссоздание легендарной ракеты «Ангара».

 
Попробуем еще почитать...

....доставшихся в наследие от ракеты «Энергия», которая совершила лишь два полета. В первый раз в 1987 году доставила на орбиту спутниковую группировку военного назначения.

Да... примерно так все и было. Помню как щаз.
Оттуда и моя подпись.

[pkl]

Leonar пишет:
это не Жорж писал?

Если и писал, то не он один. Как будто несколько человек писало. Причём не советуясь. И кто-то ракеты попутал.

[ХВ.]

АниКей пишет:
А это означает, по сути, воссоздание легендарной ракеты «Ангара»

Парочку или хотя бы одну легенду об "Ангаре", которая не река, можно озвучить?
Вопрос не к АниКею, а к автору статьи.

[triage]

А мне понравилось

Из чего следует, что сверхтяжелая ракета в обозримом времени — продукт штучный, не предполагающий крупносерийного производства. Она используется для каких-либо грандиозных проектов, которые пожирают громадные деньги. .... В связи с чем разговоры, которые периодически затеваются в Роскосмосе о самоокупаемости сверхтяжелой ракеты, это всего лишь дипломатия. Вот если бы у нас была программа колонизации Луны, то себестоимость ракеты можно было бы снизить. Но такая программа существует лишь в публикациях пламенных футурологов.

как так можно отзываться о Дмитрии Р.

[Андрей Иванов]

"Если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - заявил вице-премьер

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3568422

[Михаил Иродов]

Андрей Иванов пишет:
" Если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - заявил вице-премьер

дебил.

[triage]

 http://tass.ru/kosmos/3568422

Рогозин: в России пока нет космических аппаратов, требующих сверхтяжелой ракеты

Космос  26 августа, 11:42 UTC+3 

"Если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - заявил вице-премьер

КОРОЛЕВ /Московская область/, 26 августа. /ТАСС/. Россия на сегодняшний день не имеет космических аппаратов, для вывода которых требовалась бы сверхтяжелая ракета, однако соответствующие задачи могут появиться после создания таковой, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"У нас сегодня нет космических аппаратов, которые могли бы выводиться на этой ракете. Однако если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - сказал он.

[Штуцер]

Рогозин пишет:
"У нас сегодня нет космических аппаратов, которые могли бы выводиться на этой ракете. Однако если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - сказал он.

А если после создания таковой задач не появится?

[Leonar]

Штуцер пишет:

Рогозин пишет:
"У нас сегодня нет космических аппаратов, которые могли бы выводиться на этой ракете. Однако если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - сказал он.

А если после создания таковой задач не появится?

как не появится?
если Вы и Салютмен расписывали, что разработчик КА смотрит на ПН имеющихся РН?

и заявления про... нету РН - будте добре ужаться

[Leonar]

Sаlyutman пишет:
И нравится это ИСС и ГКСС или нет, но для федеральных пусков им придётся пользоваться "Ангарой-А5". А тут, если спутник окажется вдруг перетяжелённым для "Ангары-А5", то это будет головной болью разработчиков спутников, так как они не предусмотрели возможные вынужденные ограничения по массе КА.

Sаlyutman[/USER] пишет:
Для этого и требуется расширять серийное производство "Ангары", чтобы заказчики не стояли в очереди на пуски годами. Военные будут выводить свои новые связные аппараты "Ангарой", потому что они знают её возможности и ТЗ на КА выдаются исходя из этих возможностей.

Sаlyutman[/USER] пишет:
В настоящее время так и есть. При создании КА учитываются возможности действующих и перспективных РН. При разработке новых РН учитывается востребованность рынком средств выведения с теми или иными ЭМХ, на которые, в свою очередь, опираются разработчики КА

като так... извините, что если немножко так

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:

Рогозин пишет:
"У нас сегодня нет космических аппаратов, которые могли бы выводиться на этой ракете. Однако если у России появится сверхтяжелая ракета, то вновь обрастут реальностью планы, что выводить и какие задачи решать", - сказал он.

А если после создания таковой задач не появится?

как не появится?
если Вы и Салютмен расписывали, что разработчик КА смотрит на ПН имеющихся РН?

и заявления про... нету РН - будте добре ужаться

Мы сейчас, в этой теме, о супертяже или где?

[Leonar]

Штуцер пишет:
Мы сейчас, в этой теме, о супертяже или где?

именно о нем, а что?
РН  Супертяж на основе элемента которого возможны РН поменьше...
что не так?