Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

avmich пишет:

Shestoper пишет:
Поскольку аргументированноотрицать сам факт враждебной политики США, и, шире, ведущих западных стран по отношению к России невозможно

Запад принимает определённые меры, потому что там доминирует точка зрения о том, что Россия ведёт опасную внешнюю политику. В этом смысле можно согласиться, что политика Запада враждебна, но нельзя при этом опускать причину этой враждебности.

Вот ведь, забавно! Когда запад кромсал и расчленял Югославию, а потом и Сербию, бомбил Ирак и свергал его законное правительство, вторгался в Афганистан, финансировал "цветные революции" - это не была опасная политика? Саш, тебе не смешно?

ЗЫ. Про Ливию забыл. Ну, это еще из свежего, а были еще Вьетнам, Гренада и несть числа преступлениям западной военщины

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  ну так не продавайте им титан и РД-180 ?
почему продаете ? объявите им санкции за Сербию и Ливан.
не объявили, а почему ?

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. , ну так не продавайте им титан и РД-180 ?
почему продаете ? объявите им санкции за Сербию и Ливан.
не объявили, а почему ?

А мы политику с экономикой не путаем, это раз.
А во-вторых, мы слабее, и толку от санкций не будет. Т.е. запад действует по праву сильного, и его действия никакого отношения к справедливости, международному праву, свободам, правам человека и прочей фигне отношения не имеют. Это вопрос двойных стандартов: "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку!". Мы живем в свирепом, волчьем мире, где можно надеяться только на силу, и свои интересы можно отстаивать только силой: экономической, военной и т.д.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:

Shestoper пишет:
Поскольку аргументированноотрицать сам факт враждебной политики США, и, шире, ведущих западных стран по отношению к России невозможно

Запад принимает определённые меры, потому что там доминирует точка зрения о том, что Россия ведёт опасную внешнюю политику. В этом смысле можно согласиться, что политика Запада враждебна, но нельзя при этом опускать причину этой враждебности.

Это Запад так считает, а точнее : преподносит такую точку зрения через СМИ. Россия считает в точности наоборот. Причина враждебности таится в нежелании России покориться Западу и проведении независимой внешней и внутренней политики.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:

Виктор Зотов пишет:
Всё правильно. Наши проблемы возникли и возникают от нас самих. Это факт. И решать их придётся нам.

ППКС.

Виктор Зотов пишет:
Что касается США, то естественно они всячески стремятся нас опустить. Всегда и везде. К этому надо привыкнуть.

Штатам это сплошь и рядом невыгодно - по крайней мере, в среднем. Конечно, Штаты страна большая - там есть разные люди и разные группы с разными интересами, но в целом Штаты заинтересованы в процветании России.

А зачем им нужен конкурент?В том числе и на внешней арене. Пока мы им не мешали делать их грязные дела, мы им были нужны.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:

Shestoper пишет:
Если посчитать, сколько раз американские политики в своих выступлениях произносят слово "Россия" - что-то незаметно, чтобы им было плевать.

Когда крупнейшая ядерная держава начинает вести себя неожиданно, приходится обращать внимание. В этом смысле - нет, не плевать.

Shestoper пишет:
Да и делами антироссийскими они занимаются усердно. Взять ту же Украину. Не думаете же Вы, что переворот там устроили потому, что Западу так интересна и важна Украина сама по себе. Вставить там пистон российской политике - вот это была главная цель.

Это иллюзия, тиражируемая российскими СМИ. Штаты не устраивали переворотов на Украине.

А кто устраивал?

[avmich]

Max Andriyahov пишет:
avmich , а доставка на МКС и Союзы на Куру?

Доставка Союзами астронавтов США, Европы, Японии на МКС тоже, конечно, упоминается в разных контекстах в американских медиа.

Всем - мы действительно хотим добиться того, чтобы тему закрыли?

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:
о-вторых, мы слабее, и толку от санкций не будет.

орей ) внезапное озарение номер два.
если обама насрал в подъезде это ожидаемо от обамы, но не понятно почему происходит только констатация факта а насрано (деградация образования, медицины, дорог, работы полиции) остается.
почему в подъезд вообще дверь открыта и туда пробралась обама в лице эффективных манагеров которых за ручку на заводы ВПК привел свиномордый журналист который внезапно у нас решил заняться космосом ?

так повторюсь. вы ненавидите англосаксов и они якобы вас ненавидят. так почему им ваша ненависть по барабану, а у нас задержка пуска Сюза-МС с 2013 года все тянется ? может не в ненависти дело ?
а в том что кто то хочет ездить на мерседасах по каннам на освоенные с бюджета деньги ? а инженерам платят 25 тыщ ? а вы заплатите 60 + бонусы за успешно сданное что бы те кто хорошо работает до 100 добить, а во главе манагеров кто заинтересован в результате, кто горит за дело, глядишь внезапно ненависть англосаксов и перестанет мешать. Если полетит Фалькон Хеви а у него есть все шансы полететь, это будет знатный щелчок по носу обосравшемуся роскосмосу, который погряз в бюрокаратии и воровстве. Просто забейте в поиск - в проблемном банке зависли хх миллиардов роскосмоса. Вопрос нафига он их там вообще держит, если у него предприятия предбанкроты, инженеры разбегаются, а сроки по всем проектам затянуты до неприличия. Я молчу какое поле не паханное выметать идиотское присутствие военных там где не надо, не нужной секретности и мании строить города-сады посреди пустыря.

[Василий Ратников]

Почему свиномордый это диагноз. У него нет идей ни каких, кроме бабла. Когда был шанс оседлать нац движение он там был, потом решил податься к ющенке на майдан. Когда там поперли, вернулся тут стал шестерить анусы вылизывать, попал в струю своими грозными твитами как он огого то нате показывает в окно свой МПХ. И тадам, вот он уже у нас главный по ВПК. Ну че успех нам с такими кадрами обеспечен. И внимание его не обама к нам заслал, а лично Владимир Владимирович.

[avmich]

Пожалуй, соглашусь с той идеей, что нужно делать то, что зависит от нас самих. Конечно, всё при этом идеально держать не получится - но это и никогда не получается, и ни у кого, включая СССР и США. Зато будет по крайней мере лучше.

В этом смысле даже супертяж - хотя мне он кажется неэффективным - был бы хорошим проектом, если бы его реально делали, с целью сделать, а не сымитировать процесс.

Даже жаль, что столько, в общем-то, компонентов уже имеется, техническое состояние куда лучше, чем когда делали Н-1 - а при этом даже поддержание Протонов и Союзов даётся с таким трудом и такими результатами.

[ZOOR]

avmich пишет:
В этом смысле даже супертяж - хотя мне он кажется неэффективным - был бы хорошим проектом, если бы его реально делали, с целью сделать, а не сымитировать процесс.

Вы представляете себе затраты просто на поддержание ифрастуктуры супертяжа? Это только на космодроме городок тысяч на 5 жителей. Плюс дороги, ЛЭПы и т.д. А еще заводское оборудование, которое будет простаивать и приносить предприятию убытки в виде налогов.

А мы сейчас ой как небогаты - только Олимпиады и ЧМ позволить себе можем. Даже Пацаева на иголки пустить пытаемся (в котором есть потребность)

Так что пусть лучше имитируется и вылизывается на бумаге - с отработкой тех технологий, которые куда-то приткнуть можно, чем рождается наяву (пока действительно не понадобится).

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

avmich

пишет:
В этом смысле даже супертяж - хотя мне он кажется неэффективным - был бы хорошим проектом, если бы его реально делали, с целью сделать, а не сымитировать процесс .

Вы представляете себе затраты просто на поддержание ифрастуктуры супертяжа? Это только на космодроме городок тысяч на 5 жителей. Плюс дороги, ЛЭПы и т.д. А еще заводское оборудование, которое будет простаивать и приносить предприятию убытки в виде налогов.

Вспомним ваши слова относительно реализации четырёхпуска.

А мы сейчас ой как небогаты - только Олимпиады и ЧМ позволить себе можем. Даже Пацаева на иголки пустить пытаемся (в котором есть потребность)

И пуски раз в два года ангары. С содержанием всего с ней связанного. И второй заводик тудаже.

[Виктор Зотов]

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В. пишет:
о-вторых, мы слабее, и толку от санкций не будет.

орей ) внезапное озарение номер два.
если обама насрал в подъезде это ожидаемо от обамы, но не понятно почему происходит только констатация факта а насрано (деградация образования, медицины, дорог, работы полиции) остается.
почему в подъезд вообще дверь открыта и туда пробралась обама в лице эффективных манагеров которых за ручку на заводы ВПК привел свиномордый журналист который внезапно у нас решил заняться космосом ?

так повторюсь. вы ненавидите англосаксов и они якобы вас ненавидят. так почему им ваша ненависть по барабану, а у нас задержка пуска Сюза-МС с 2013 года все тянется ? может не в ненависти дело ?
а в том что кто то хочет ездить на мерседасах по каннам на освоенные с бюджета деньги ? а инженерам платят 25 тыщ ? а вы заплатите 60 + бонусы за успешно сданное что бы те кто хорошо работает до 100 добить, а во главе манагеров кто заинтересован в результате, кто горит за дело, глядишь внезапно ненависть англосаксов и перестанет мешать. Если полетит Фалькон Хеви а у него есть все шансы полететь, это будет знатный щелчок по носу обосравшемуся роскосмосу, который погряз в бюрокаратии и воровстве. Просто забейте в поиск - в проблемном банке зависли хх миллиардов роскосмоса. Вопрос нафига он их там вообще держит, если у него предприятия предбанкроты, инженеры разбегаются, а сроки по всем проектам затянуты до неприличия. Я молчу какое поле не паханное выметать идиотское присутствие военных там где не надо, не нужной секретности и мании строить города-сады посреди пустыря.

Короче пишите, а то надоедает читать. Вы хотите, чтобы ненависть к элите Запада переросла в ненависть к Путину? Так прямо об том и напишите. И не смешивайте народы и их элиты. А может вы хотите сказать, что во всём виноват Путин?

[avmich]

Виктор Зотов пишет:
А может вы хотите сказать

Я хочу сказать, что будет жаль закрыть такую тему. Не то чтобы я какой-то особый сторонник супертяжа.

ZOOR пишет:
Вы представляете себе затраты просто на поддержание ифрастуктуры супертяжа?

Мне кажется, что идея тут такая: лучше пусть небольшие деньги тратятся впустую (исчезнут), чем будут вовлечены большие деньги в проект - и которые, во-первых, тоже могут быть потрачены впустую (исчезнут), и во-вторых, результаты работы могут оказаться не нужны.

Мне кажется, оба варианта неважные, и первый не так уж лучше, чем второй. Хотя могу ошибаться.

[Искандер]

Shestoper пишет:

avmich пишет:
5 триллионов, наверное, вы хотели сказать?

Бред. Уже сто раз разбиралось, что это деньги вложенные в благотворительные и инвестиционные фонды, гранты и т.п. для Украины с 1991 года. Точно такие же инвестиции раньше шли в Россию, но пропорционально больше. Вся информация доступна куда и зачем пошли эти деньги. Тоже самое продолжается и сейчас - деньги выделяются по большей части на конкретные реформы управления, борьбу с коррупцией, реформирование силовых структур, и т.д. и т.п.
Майдан финансировался за счёт денег бизнесменов, в т.ч. некоторых олигархов, но в значительной если не большей части жил на добровольные пожертвования, бесплатную посильную помощь оказывали сотни тысяч людей, каждый день, регулярно.  Несли продукты, одежду, обувь, топливо, шины, бутылки, стройматериалы, дрова... Всё это шло со всей Украины, не только Киев, но и Востока, сам видел с Луганской области приезжала фура.
Ни о каких "американских" деньгах там не было и речи - перестаньте тиражировать этот бред. 
А Нуланд нужно внятно выражать свои мысли, тоже мне "умница"...

[avmich]

Мы тут, безусловно, имеем разные исходные данные, мнения и предпочтения по политическим вопросам. Мне не хотелось бы подставлять администрацию сайта, хотя я с удовольствием бы обсудил эти важные темы в цивилизованном формате. Если у кого есть какие идеи и возможности, дайте знать . А здесь давайте вернёмся к теме.

[Shestoper]

Искандер пишет:

Shestoper пишет:

avmich пишет:
5 триллионов, наверное, вы хотели сказать?

Бред. Уже сто раз разбиралось, что это деньги вложенные в благотворительные и инвестиционные фонды, гранты и т.п. для Украины с 1991 года . Точно такие же инвестиции раньше шли в Россию, но пропорционально больше. Вся информация доступна куда и зачем пошли эти деньги. Тоже самое продолжается и сейчас - деньги выделяются по большей части на конкретные реформы управления, борьбу с коррупцией, реформирование силовых структур, и т.д. и т.п.
Майдан финансировался за счёт денег бизнесменов, в т.ч. некоторых олигархов, но в значительной если не большей части жил на добровольные пожертвования, бесплатную посильную помощь оказывали сотни тысяч людей, каждый день, регулярно. Несли продукты, одежду, обувь, топливо, шины, бутылки, стройматериалы, дрова... 

Как же все запущено-то. Все Вам надо разжевать и в рот положить.
Именно что более 5 миллиардов было потрачено с 91 года не столько на борьбу с коррупцией, скоьько на то, чтобы вложить в голову украинцам, что все их беды - от клятых москалей, а на Западе живут светоносные джедаи.
Это если говорить про промывание спинного мозга тупой массовке (головной мозг у таких отсутствует).
А более прагматичным, вменяемым и сообразительным экземплярам, от заводил боевиков-громил до украинских олигархов - просто чётко и доходчиво объяснили, за какие действия заплатят долларами и (что важнее) отдадут после удачного штурма захваченную страну на поток и разграбление. Не на три дня, мы же не средневековые варвары. Это в Средневековье грабили по 3 дня, а теперь бессрочно.
Вот на что были потрачены 5 миллиардов. Чтобы уговорить приговорённого к повешенью приобрести веревку и мыло на собственные средства.

[Leonar]

ZOOR пишет:
Вы представляете себе затраты просто на поддержание ифрастуктуры супертяжа?

Поэтому нефиг проталкивать супертяж в виде боковушек и толстого центра...
Нужен универсальный старт
Аки А5, но с урмами зенитовского размера
Триблок на гсо и одноблок должны окупать старт
Супертяж не более 80...90 и пятиблок

[Василий Ратников]

Shestoper пишет:
Именно что более 5 миллиардов было потрачено с 91 года не столько на борьбу с коррупцией, скоьько на то, чтобы вложить в голову украинцам, что все их беды - от клятых москалей, а на Западе живут светоносные джедаи.

как то приколу у умалишенных я услышал про 5 миллиардов, и подумал ну как обычно бредят, но не поленился полезть и нашел да 5 миллиардов и даже нашел куда.
у США есть программы недоразвитым странам, куда попала и Украина, по это программе с 91 года (что у же смешно так как в этот период там были и кравчук и янукович ))) смешные вложения) действительно около 5 ккк вложено.
например вот во что:
1) поддержка вышедших из тюрьмы женщин матерей одиночек
2) поддержка больных спидом
3) поставки оборудования по выявлению туберкулеза
...
99) инвестиции в энергосберегающие технологии

все это расписано до доллара ), мне было лень искать все, но где то на сумму 1-2 миллиарда стало понятно, как и куда эти деньги уходили.

вот прям щас нашел и сайт этой программы которая действует по всему миру и программы.
интересно хоть кто то из ура-патриотов пойдет искать ? или будет так и вещать про 5 миллиардов потраченных на организацию майдана в 2014 )))
PS совет будете искать ставьте фильтр до 2013 года, а то потом такой инфомусор хрен найдешь.

[Max Andriyahov]

Всем - мы действительно хотим добиться того, чтобы тему закрыли?

+100500

Один ресурс был без политоты, только матан, только расчеты! и тот катится в УГ((( Фейсбуков вам не хватает?