Доступный для России супертяж

[Mark]

Каротко про преимущества сварки трением с перемешиванием например для кораблестроения, аналогично и для носители а особенно для сверхтяжы.

- Минимум подготовительных операций
- Минимальные деформации
- Швы большей глубины и длины
- Нет необходимости в дополнительных материалах (Al-проволока) и защитном газе
- Отсутствие пористости
- Отсутствие трещин
- Экономичность
- Oбеспечение качества – простота автоматизации и наблюдения параметров процесса.
- Всокая степень повторяемости и воспроизводимости процесса
- Oтсутствие испарений и токсичных газов, отсутствие излучения от дуги.
- Oтсутствие необходимости доработки поверхности и удаления брызг после сварки 
- Благоприятный в экологическом отношении и здоровью человека способ сварки.

- Использование FSW позволяет получать оптимальные механические характеристики сварного шва, сопоставимые с механическими характеристиками свариваемых деталей

- Возможность сварки практически всех металлов с температурой плавления до1800 °C, а также возможность соединения деталей из различных металлов, сварка которых невозможна любым другим методом сварки

Согласно данным "Italian Institute of Welding", Италия, вес избыточного металла придлине шва 100 км составляет 8 тонн (алюминия).

[Shestoper]

Прежде всего ваш посыл по организации дешёвого трафика в космос требует установления "мирового коммунизма" - вы же глобальные сооружения предлагаете  :!:  , пусть не в той дикой форме, которой всех пугают - но никаких военных конфликтов, борьбы за ресурсы между территориями, всеобщее согласие при всеобщем решении глобальных проблем - не слабО вам это? Никакие технологии не решат идеологических проблем, если они будут использоваться в военных целях ради достижения преимуществ над другими..Думаете , если Россия опередит всех по дешевизне вывода - это так всех обрадует и заживём счастливо?

Ну как глобальное - пару тысяч км длиной.
Трубопроводы бывают подлинее.
То, что пусковая петля почти вся висит в небе, в некотором роде плюс. От наземных групп диверсантов надо охранять только концевые участки и районы крепления удерживающих тросов. От единичных ракетных ударов "неизвестных террористов" по петле поможет С-500.
А открытое военное нападение на петлю есть военное нападение на ядерную державу.

Петлю строить оптимально в районе экватора. Значит или в Африке, или в океанах.
Хорошо бы делать проект на паях с китайцами, в Тихом океане, опирать на заякоренные плавучие платформы.

Нельзя исключать, что даже США поучаствуют в проекте. Если их сегодняшний натиск на Россию и Китай провалится. Тогда Штаты будут вынуждены или переходить к новой затяжной Холодной войне, или согласиться на совместный дележ не только маленького шарика. 
Штатовцы люди прагматичные, могут и сотрудничать, если враждовать невыгодно. Спиной к ним конечно поворачиваться все равно нельзя, но заинтересовать выгодами от петли может получиться. 

[Leonar]

Shestoper,ну у вас же тема есть...отдельная
Нереально зафлудили своими умозаключениями и натягиванием совы на глобус в километровых портянках
НУ ПОЖАЛУЙСТА! ПИШИТЕ В ПРОФИЛЬНОЙ СВОЕЙ ВЕТКЕ

[vlad7308]

так это тоже его тема
посмотрите кто автор

[Leonar]

vlad7308 пишет:
так это тоже его тема  
посмотрите кто автор  

Тема темой :-) но обсуждение то средства выведения, а не целесообразность СЭС...
Куда еще не шло обсудить, что СЭСего целесообразность РНСТК выводить...
Хотя легче наверное на орбитальном лифте...встроить :-)
На гсо кольцо и спицы вниз :-) по ним же и липездричество качать... :-)
Выгодней было бы :-)

[Alex Degt]

Вконтактик ни дать ни взять... Солнечное зелёненькое электричество и Теслы туды-сюды вжик-вжик... А да, и гиперзалуп через ядро земли... А в травке нью-хипари резвяться... После ЕГЭ...

[Сергей]

Mark пишет:
Каротко про преимущества сварки трением с перемешиванием например для кораблестроения, аналогично и для носители а особенно для сверхтяжы.

- Минимум подготовительных операций
- Минимальные деформации
- Швы большей глубины и длины
- Нет необходимости в дополнительных материалах (Al-проволока) и защитном газе
- Отсутствие пористости
- Отсутствие трещин
- Экономичность
- Oбеспечение качества – простота автоматизации и наблюдения параметров процесса.
- Всокая степень повторяемости и воспроизводимости процесса
- Oтсутствие испарений и токсичных газов, отсутствие излучения от дуги.
- Oтсутствие необходимости доработки поверхности и удаления брызг после сварки
- Благоприятный в экологическом отношении и здоровью человека способ сварки.

- Использование FSW позволяет получать оптимальные механические характеристики сварного шва, сопоставимые с механическими характеристиками свариваемых деталей

- Возможность сварки практически всех металлов с температурой плавления до1800 °C, а также возможность соединения деталей из различных металлов, сварка которых невозможна любым другим методом сварки

Mark для специалистов это давно известно, согласен со всеми пунктами, я и писал о том, что только приветствую сварку трением, но возражал насчет цифр увеличения ПН. А производственные издержки при изготовлении баков конечно будут заметно ниже.

Mark пишет:
Согласно данным "Italian Institute of Welding", Италия, вес избыточного металла придлине шва 100 км составляет 8 тонн (алюминия).

В такой записи некорректно, так как зависит от толщины листов.

[Кубик]

Shestoper :
Ну как глобальное - пару тысяч км длиной. Трубопроводы бывают подлинее.    
... От наземных групп диверсантов надо охранять только концевые участки и районы крепления удерживающих тросов. От единичных ракетных ударов "неизвестных террористов" по петле поможет С-500.  :!:  ...А открытое военное нападение на петлю есть военное нападение на ядерную державу    . ...
Петлю строить оптимально    в районе экватора. Значит или в Африке  :?:  , или в океанах.  :?:  ...
.Нельзя исключать, что даже США поучаствуют в проекте. Если их сегодняшний натиск на Россию и Китай провалится. Тогда Штаты будут вынуждены или переходить к новой затяжной Холодной войне, или согласиться на совместный дележ не только маленького шарика.  :evil:  ..
Штатовцы люди прагматичные, могут и сотрудничать, если враждовать невыгодно.    Спиной к ним конечно поворачиваться все равно нельзя, но заинтересовать выгодами от петли может получиться  :|  

М-да..желание установить миропорядок по своему желанию затмевает неприятные факты бытия...Лучше не буду комментировать впредь..Да, хотел всё  же получить ответ: что же и куда выводят все предложенные средства и в каком виде, как груз оказывается в конечном пункте назначения - это не забыли?

[Shestoper]

Кубик пишет:  :!:      :?:  :?:  :evil:    :| Да, хотел всё же получить ответ: что же и куда выводят все предложенные средства и в каком виде, как груз оказывается в конечном пункте назначения - это не забыли?

Куда надо, туда и выводят - на ГСО. Выводят капсулы с двигателем для коррекции траектории. 
Сборка СКЭС происходит лапками роботов - в перспективе автономных, на первых порах часть из них управляется операторами по принципу аватара.

[Shestoper]

Alex Degt пишет:
Вконтактик ни дать ни взять... Солнечное зелёненькое электричество и Теслы туды-сюды вжик-вжик... А да, и гиперзалуп через ядро земли... А в травке нью-хипари резвяться... После ЕГЭ...

Лет эдак 150 назад подобные Вам брюзжали через губу: ни дать ни взять жюльверновщина, подлодки с вертолетами, таинственные Немо да демонические Робуры.

[Кубик]

[TH]Shestoper[/TH][/TR]

[TR][TD]Кубик пишет: Да, хотел всё же получить ответ: что же и куда выводят все предложенные средства и в каком виде, как груз оказывается в конечном пункте назначения - это не забыли?[/TD][/TR]

[/TABLE]
Куда надо, туда и выводят - на ГСО. Выводят капсулы с двигателем для коррекции траектории.
Сборка СКЭС происходит лапками роботов - в перспективе автономных, на первых порах часть из них управляется операторами по принципу аватара.

Ох-хо...Упростим  - выводится катапультой с теми же конечными..И что из неё вылетает, и с какими затратам прибывает и там разворачивается/распаковывается и идёт в дело, куда деваются пусковые упаковки и разгонники...
Про захват груза магнитным полем этой петли и строительство лифта на 80 км уж промолчу..Теперь всё, с творцом некой религии спорить бестолку..

[Shestoper]

Кубик пишет: Ох-хо...Упростим - выводится катапультой с теми же конечными..

Вот уж упростим, так упростим.
Проламывать атмосферу (начиная с плотного приземного слоя) на такой скорости, чтобы конечная была в районе 11 км/с.
Это ж какие будут тепловые потоки? 
Сколько будет весить теплозащита?
Если катапульта короткая, наклонная - то атмосферу проколем быстро. Зато при разгоне перегрузки в тысячи g. И всю энергию разгона нужно передать грузу за время порядка секунды. 
Линейным двигателем такое сделать мягко говоря непросто. А разгонять плазменным поршнем - быстро из носится катапульта.
Если же наземная катапульта длинная, горизонтальная - то лететь сквозь атмосферу сотни км, и аэродинамические потери порядка 3 км/с.
Ну и металлоемкость конструкции немаленькая, нужен вакууммпованный тоннель  диаметром в метры и длиной тысячи км. А у петли Лофстрома диаметр статора - сотни мм.

[Alex Degt]

Shestoper пишет:

Alex Degt пишет:
Вконтактик ни дать ни взять... Солнечное зелёненькое электричество и Теслы туды-сюды вжик-вжик... А да, и гиперзалуп через ядро земли... А в травке нью-хипари резвяться... После ЕГЭ...

Лет эдак 150 назад подобные Вам брюзжали через губу: ни дать ни взять жюльверновщина, подлодки с вертолетами, таинственные Немо да демонические Робуры.

Как бы Вас не обидеть... Прототип Наутилуса - пустая бочка. И не двигаются сейчас субмарины "силой каменного угля". Про летучие лодки Робура вооще умолчу...

[Shestoper]

Alex Degt 
Как бы Вас не обидеть... Прототип Наутилуса - пустая бочка. И не двигаются сейчас субмарины "силой каменного угля". Про летучие лодки Робура вооще умолчу...

Подлодки движутся лепестричеством. Как Жюль и предсказывал. Правда чтобы от полюса до полюса без дозаправок - тут уран нужен, такого поворота он предвидеть не мог, не волшебник все-таки.
Подлодки с мускульным приводом, типа "кайтен-бочка" уже были и при Жюле, и задолго до него. Но все же прогнозист он был сильнейший.

Я, впрочем, на его лавры не претендую. Не нужно обладать хрустальным шаром, чтобы прикинуть с помощью элементарной арифметики, что при простой экстраполяции существующих тенденций мы еще при жизни нынешних школьников доразвиваемся до нехорошего. И вариантов, по большому счёту, только два - или затягивать пояса, или тянуть лапки к новым источникам ресурсов и новым способам их использования.
Причём, насколько я знаю людей - при затягивании поясов в первую очередь будут стремиться затянуть у соседа. На шее. И этот процесс уже пошёл.
Моему сыну 4 года, и я бы не хотел ему ни судьбы неодикаря, ни "удачной" судьбы неофеодала.
И все эти мальтузианские замашки мне, советскому пионеру, поперёк горла. 


Ну в о чем там грезят гринписовцы, хипари и прочая креативная перхоть - мне плоскопараллельно.

Кстати в Шанхае махонький прототип пусковой петли уже возит пассажиров в аэропорт. Как педальные подлодки при Жюль Верне - робкий росток будущего.

[Alex Degt]

Shestoper пишет:
Подлодки движутся лепестричеством.

Вы ошибаетесь. Всё движется теплом. Как и Наутилус. В этом нет разницы, хотя Жюдь Верн этого и не мог понять...

ПСы. Я бы даже сказал что сейчас на дворе "Цивилизация Термодинамики"...

[Alex Degt]

Shestoper пишет:
Моему сыну 4 года, и я бы не хотел ему ни судьбы неодикаря, ни "удачной" судьбы неофеодала.

А чтобы Вы ему хотели?

[Shestoper]

Alex Degt пишет:

Shestoper пишет:
Моему сыну 4 года, и я бы не хотел ему ни судьбы неодикаря, ни "удачной" судьбы неофеодала.

А чтобы Вы ему хотели?

Через миллион лет посетить в турпоездке туманность Андромеды.
То бишь жизни в трансчеловеческой космической сверх цивилизации.
Ну не сыну, так внуку.

[vlad7308]

Shestoper пишет:
Не нужно обладать хрустальным шаром, чтобы прикинуть с помощью элементарной арифметики, что при простой экстраполяции существующих тенденций мы еще при жизни нынешних школьников доразвиваемся до нехорошего.

не нужно обладать каким-то огромным знанием истории, чтобы знать, что "простой экстраполяцией существующих тенденций" предсказывать что угодно на более чем 20 лет вперед может только крайне.... самонадеянный человек. Мягко говоря
Редчайшие примеры удачных прогнозов - не более чем доказательство этого тезиса. На фоне огромного количества примеров обратного.

[Кубик]

Shestoper:
Если катапульта короткая, наклонная - то атмосферу проколем быстро. Зато при разгоне перегрузки в тысячи g. И всю энергию разгона нужно передать грузу за время порядка секунды. Линейным двигателем такое сделать мягко говоря непросто. А разгонять плазменным поршнем - быстро из носится катапульта. Если же наземная катапульта длинная, горизонтальная - то лететь сквозь атмосферу сотни км, и аэродинамические потери порядка 3 км/с. ...
Через миллион лет посетить в турпоездке туманность Андромеды.
То бишь жизни в трансчеловеческой космической сверх цивилизации.
Ну не сыну, так внуку.

Ну, человек даже не понял вопроса - я его спрашивал о грузах, а не катапульте по сравнению с петлёй - выводить одно и то же должны в принципе, а про то, выведет ли петля вообще что-то этим "магнитным захватом" - я специально оставил в стороне..Представить надо было катапульту той же протяжённости и высоты и не обсуждать её - петлю я тоже легко в порошок словами сотру..
А - через миллион лет..Да что, людям больше делать нечего, чем такие закидоны воображать - вы хоть Южную Америку посетите..ВСЮ!

[Искандер]

Да бред это все. Земли человечеству может хватить навсегда, а может не хватить и на 50 лет. К сожалению человеческая цивилизация при опосредованном рассмотрении в целом не блещет интеллектом и идет к самоликвидации. А бредовые мечты о покорении космоса не более чем именно бред. Наш дом Земля! Любая другая планета не будет приспособлена для человека и земных форм жизни. Такой же бред добыча полезных ископаемых на астероидах. А уж навешивание на околоземных орбитах сотен и тысяч тонн потенциального мусора для якобы решения энергетической "проблемы" это верх идиотизма.
Человечество вполне в состоянии не только обходится тем что уже есть на Земле, но и бесконечно дальше развиваться на наличных ресурсах.
И единственно чего для всего этого не хватает это разума. Мы, как цивилизация, не разумны, мы хищники, мы колония безмозглых бактерий, которая уничтожает среду обитания.
Пичалька
Извиняюсь за оффтоп.:-/