Доступный для России супертяж

[vlad7308]

Leonar пишет:

Serge пишет:
Кто мешает по распоряжению "партии"

счетная палата и гос дума

их давно не существует

[Андрей Иванов]

С супертяжем , с одной стороны всё понятно, с другой, каждый говоря "супертяж" понимает что то своё.
не зря, во избежание путаницы, с недавнего времени в адрес А5В, начали применять - РН тяжелого класса повышенной грузоподъемности

– На втором этапе мы подготовим еще одну пусковую установку для пуска "Ангара-А5″ и ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности, позволяющей выводить до 37,5 т полезной нагрузки "Ангара-А5В".

для круга общения в котором мне приходится общаться -  супертяж это РН с возможностью АПа до 200 тонн.  Всё что вокруг 100т +/- 20т  , это обычная "текучка" которая может понадобится ( а может и нет) под конкретные задачи.
к примеру-  получится реализовать сегодняшние планы по совместному с Китаем полета к Луне.
Если совместная работа пойдет слаженно и встанет вопрос о лунной базе. Тогда  100т +/- 20т  . "обычная"  РН 3(5) блок (рд-170(175) + верх водород.
... и только если удастся закрепится на поверхности Луны на долго и основательно, тогда может дойдет дело на самом деле до супертяжа 200(250)т -  если ни каких других идей по доставке грузов к тому времени не будет.
На каждом этапе свои задачи.

[testest2]

Андрей Иванов пишет:
к примеру-получится реализовать сегодняшние планы по совместному с Китаем полета к Луне.

Вернитесь в наше измерение. Нет таких планов.

[Дмитрий Инфан]

Планов нет, но тема обсуждается:
http://russian.rt.com/article/88333

[Андрей Иванов]

Дмитрий Инфан пишет:
Планов нет, но тема обсуждается:
 http://russian.rt.com/article/88333
Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнёра по проекту создания лунной научной станции,

...не только обсуждается:

http://tass.ru/kosmos/1991988
РФ и Китай унифицируют космическую технику на случай совместных полетов к Луне
 
"Стороны договорились о начале сотрудничества за пределами низкой околоземной орбиты, в том числе в области пилотируемых лунных программ.
В первую очередь принято решение проанализировать и представить для согласования вопросы стандартизации в сфере пилотируемых полетов, то есть выработать стандарты стыковочных узлов, электрических разъемов, атмосферы космических кораблей.
Эту работу проведет специально созданная двухсторонняя подгруппа." 

[Копатыч]

Apollo13 пишет:

Копатыч пишет:
Насчёт Blue Origin, мне не понятно, откуда они деньги будут брать на испытания возвращаемой первой ступени с BE-4 ?

Очевидно оттуда же, откуда взялись деньги на New Separd, BE-1, BE-2, BE-3, BE-4.

Копатыч пишет:
У них только финансирование на разработку BE-4 от ULA и потенциальная прибыль от суборбитальных пусков.

Я не помню чтобы где-то говорилось о том, что ULA финансирует BE-4. Они хотят его купить когда он будет готов. BE-4 находился в разработке 2 или 3 года на момент когда ULA объявила, что хочет использовать его для Вулкана. И будет создан независимо от того будет ULA делать Вулкан или нет.

Советую прочитать вот эту страницу с сайта Blue Origin
Здесь прямым текстом сказано, что BO и ULA подписали соглашение о совместном финансировании разработки BE-4 (...they have entered into an agreement to jointly fund development of the new BE-4 rocket engine by Blue Origin).
 Кроме того, говорится следющее: "The ULA/Blue Origin agreement allows for a four-year development process with full-scale testing in 2016 and first flight in 2019", что можно перевести как: "По соглашению, ULA и Blue Origin будут вести разработку на протяжении четырёх лет. В 2016 году состоятся полномасштабные испытания, а в 2019 - первый полёт". То есть, первый полёт BE-4 состоится в 2019-м году. Такова официальная информация.

[Искандер]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Планов нет, но тема обсуждается:
 http://russian.rt.com/article/88333
 Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнёра по проекту создания лунной научной станции,
 

...не только обсуждается:

http://tass.ru/kosmos/1991988
 РФ и Китай унифицируют космическую технику на случай совместных полетов к Луне
 
 "Стороны договорились о начале сотрудничества за пределами низкой околоземной орбиты, в том числе в области пилотируемых лунных программ.
В первую очередь принято решение проанализировать и представить для согласования вопросы стандартизации в сфере пилотируемых полетов, то есть выработать стандарты стыковочных узлов, электрических разъемов, атмосферы космических кораблей.
Эту работу проведет специально созданная двухсторонняя подгруппа."

Все это прекрасно, но боюсь Китай играет сложную игру. Его задача быть с Россией в этот интересный момент, но я сильно сомневаюсь что намерения его светлы и возвышены. Как правило Китай очень прагматичен и жаден. Слямзить технологии, перенять опыт, высосать что осталось... Да и вообще быть ближе к телу в самый ответственный момент.

[pkl]

Думаю, стандартизация в области космической техники - это всегда хорошо. Жаль, с американцами не получилось.

[triage]

pkl пишет:
Думаю, стандартизация в области космической техники - это всегда хорошо. Жаль, с американцами не получилось.

с чего это не получилось... в этом году рапортовали о стыковочных узлах....  
Да и те же СМИ вещающие о планах с Китаем писали о новой Российской станции с участием американцев, что оказалось ложью.

Андрей Иванов пишет:
http://tass.ru/kosmos/1991988
 РФ и Китай унифицируют космическую технику на случай совместных полетов к Луне

а Китай официально объявил о пилотируемых полетах к Луне и за приделы НОО ?

[Дмитрий Инфан]

Искандер пишет:
Все это прекрасно, но боюсь Китай играет сложную игру. Его задача быть с Россией в этот интересный момент, но я сильно сомневаюсь что намерения его светлы и возвышены. Как правило Китай очень прагматичен и жаден. Слямзить технологии, перенять опыт, высосать что осталось... Да и вообще быть ближе к телу в самый ответственный момент.

Слямзивание технологий и перенимание опыта - процесс довольно длительный (особенно в том, что касается космоса). Так что лет двадцать на сотрудничество у нас есть.

[Дмитрий Инфан]

pnetmon пишет: 
а Китай официально объявил о пилотируемых полетах к Луне и за приделы НОО ?

Ну для чего-то они свой супертяж разрабатывают.

[Apollo13]

Копатыч пишет:

Apollo13 пишет:

Копатыч пишет:
Насчёт Blue Origin, мне не понятно, откуда они деньги будут брать на испытания возвращаемой первой ступени с BE-4 ?

Очевидно оттуда же, откуда взялись деньги на New Separd, BE-1, BE-2, BE-3, BE-4.

Копатыч пишет:
У них только финансирование на разработку BE-4 от ULA и потенциальная прибыль от суборбитальных пусков.

Я не помню чтобы где-то говорилось о том, что ULA финансирует BE-4. Они хотят его купить когда он будет готов. BE-4 находился в разработке 2 или 3 года на момент когда ULA объявила, что хочет использовать его для Вулкана. И будет создан независимо от того будет ULA делать Вулкан или нет.

Советую прочитать вот эту страницу с сайта Blue Origin
Здесь прямым текстом сказано, что BO и ULA подписали соглашение о совместном финансировании разработки BE-4 (...they have entered into an agreement to jointly fund development of the new BE-4 rocket engine by Blue Origin).
 Кроме того, говорится следющее: "The ULA/Blue Origin agreement allows for a four-year development process with full-scale testing in 2016 and first flight in 2019", что можно перевести как: "По соглашению, ULA и Blue Origin будут вести разработку на протяжении четырёх лет. В 2016 году состоятся полномасштабные испытания, а в 2019 - первый полёт". То есть, первый полёт BE-4 состоится в 2019-м году. Такова официальная информация.

Да все так. Как-то я на это тогда не обратил внимание.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет: 

Все это прекрасно, но боюсь Китай играет сложную игру. Его задача быть с Россией в этот интересный момент, но я сильно сомневаюсь что намерения его светлы и возвышены. Как правило Китай очень прагматичен и жаден. Слямзить технологии, перенять опыт, высосать что осталось... Да и вообще быть ближе к телу в самый ответственный момент.

Жадность и прагматизм - основа любой разумной внешней политики.

[m-s Gelezniak]

Хомяки и стотонник вещи несовместимые.

[triage]

Дмитрий Инфан пишет:

pnetmon пишет:
а Китай официально объявил о пилотируемых полетах к Луне и за приделы НОО ?

Ну для чего-то они свой супертяж разрабатывают.

Энергия разрабатывалась не только для полетов на Луну и Марс.

[Михаил Михайлов]

KR пишет:
польза была бы, если бы они печатались на мягкой бумаге, желательно с перфорацией
а так... нет

АниКей[/USER] пишет:
Прочитал сверху вниз... Потом снизу вверх... по диагонали... между строк...

Всем наилучшие пожелания. Тема вроде про сверхтяжелый носитель, а обсуждаются различные варианты РН Ангара. Если оставить в стороне вопросы с логистикой (доставка в МИК объемной  водородной второй ступени), финансированием, построением инфраструктуры старта, реанимацией уникальных станков для второй ступени РН "Энергия" емнип в Самаре (могу ошибаться но кажется именно там их раздеребанили в 90-е) и т.п., в чем заключается с т.з. старожилов-знатоков ущербность РН "Энергия" или реанимации проекта в качестве сверхтяжелого носителя?

[Дмитрий Инфан]

Поскольку сейчас ни в одной из космических держав (за исключением, может быть, Китая, но китайцы свои планы не раскрывают) отсутствует концепция освоения ближнего космоса (создание базы на Луне, пилотируемые полёты на Марс), то супертяжи не востребованы. Проблема, стало быть, не в ущербности РН "Энергия", а в том, что вообще для супертяжей сейчас никто не видит применения.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
Все это прекрасно, но боюсь Китай играет сложную игру. Его задача быть с Россией в этот интересный момент, но я сильно сомневаюсь что намерения его светлы и возвышены. Как правило Китай очень прагматичен и жаден. Слямзить технологии, перенять опыт, высосать что осталось... Да и вообще быть ближе к телу в самый ответственный момент.

Жадность и прагматизм - основа любой разумной внешней политики.  

И главная беда в том, что основой внешней (и внутренней) политики одной соседней страны является совсем не это.

[petr-2000]

Исследования в дальнем космосе могут потребовать от России создания сверхтяжелого космического носителя - разработчик

17.06.2015 9:35:00

      Ле Бурже (Франция). 17 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия может вернуться к решению вопроса о создании космического носителя сверхтяжелого класса после того, как будут намечены задачи для исследования планет Солнечной системы, сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Ракетно-космического центра "Прогресс" (Самара) Александр Кирилин.
       "Все зависит от задач, которые мы хотим решать в дальнем космосе, при исследовании Луны, Марса. Сейчас задачи формируются Российской академией наук. Думаю, в ближайшее время этот вопрос будет рассмотрен", - сказал А.Кирилин на авиакосмическом салоне "Ле Бурже-2015", отвечая на вопрос, когда может быть принято решение о создании сверхтяжелого носителя.
       По словам гендиректора, решение этого вопроса зависит также от финансово-экономических возможностей государства.
       "Над этой темой очень серьезно работают американцы, и, конечно, нам здесь оставаться в стороне нельзя. Но многое зависит от факторов, влияющих на отрасль", - сказал А.Кирилин.
       Он отметил, что в случае принятия соответствующего решения "в реализации проекта должна будет участвовать вся отрасль". "Одно предприятие "поднять" такой масштабный и затратный проект не в состоянии", сказал гендиректор.
       Ранее сообщалось, что научно-технический совет Роскосмоса принял решение о создании в классе тяжелых носителей ракеты "Ангара-А5В" на базе универсального носителя "Ангара". В то же время отмечалась необходимость в перспективе вести исследования и в области сверхтяжелых носителей, способных выводить на орбиту полезную нагрузку массой 70-100 тонн и более.
       Св вш жг

[triage]

Дмитрий Инфан пишет:
Поскольку сейчас ни в одной из космических держав (за исключением, может быть, Китая, но китайцы свои планы не раскрывают) отсутствует концепция освоения ближнего космоса (создание базы на Луне, пилотируемые полёты на Марс),

а разве США не озвучивает планы на 30-е года по пилотируемым полетам к Марсу.... на SLS деньги выделяют и даже пишут больше чем просили, а он супертяж...
а с концепцией наверное у них туго... т.к. для ее реализации нужно очень много денег

да и в ближний пилотируемый космос разве попадают Луна и Марс?  Луну с натяжной можно... но что тогда за космос на орбите МКС