Доступный для России супертяж

[Leonar]

Штуцер пишет:

Метан через Ваши мембраны заморозите, а кислород - вскипятите. И каким образом у Вас в баке о и г поддержать разное давление?

вот я и спрашивал про теплоизоляцию...
а каким образом поддерживается давление в совмещенных баках, да и в любых? 
еще можно сегменты боковых баков сделать сообщающимися (чтоб одинаковое давление в баках было   )

кстати правда, вопрос, про центральный и переферийный, может неправильно выбрал? надо было в центр кислород, а напереферию метан...
тогда и метан не переохладим и кислород не вскипятим...(или накройняк теплоизоляции меньше надо будет) 

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
не имеющее смысла.

смысл - перивязаться к ж.д перевозкам, но иметь нормальный тяж
(по Протоновски немного хотел)
 

А обычные цилиндрические модули транспортабельных габаритов религия не позволяет?

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:

для наружной обечайки возможна только сварка

почему? что там такого 2 атм выдержать на разрыв? с шагом правильным соединений?

То есть до Вас несколько поколений инженеров до этого не додумалось.

[Штуцер]

Leonar пишет:
вот я и спрашивал про теплоизоляцию...

Дык это внутренняя, а то - наружная.  
На Ангаре - межбаковый отсек.

Leonar пишет:
а каким образом поддерживается давление в совмещенных баках, да и в любых?

При транспортировке - транспортировочное, при полете  - наддув. Как правило, в баках о и г давление разное.

Leonar пишет:
еще можно сегменты боковых баков сделать сообщающимися

Да, при этом размер отверстия должен быть равен площади вашей мембраны.

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
А обычные цилиндрические модули транспортабельных габаритов религия не позволяет?

А адаптировать Эйрбас, увеличив ему дальность, или сделать собственный самолет для перевозки баков диаметром до 5500 и длиной 30м, что нам не позволяет?
Мне кажется вся несерьезность отношения к супертяжу определяется не только отсутствием реального ПГ, но и средств доставки. Пока мы мучаемся в жд габаритах, не решая раз и навсегда задачу на новом уровне, ни о какой тяжелой ракете речь идти не будет. Кубики как говорит Штуцер.

[Leonar]

Штуцер пишет:

при полете- наддув

Да, при этом размер отверстия должен быть равен площади вашей мембраны.

ну и при каких внутренних диаметрах труб в бак подается газ наддува?
и что нам будет мешать его туда подавать во все баки сразу и как надо?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

А обычные цилиндрические модули транспортабельных габаритов религия не позволяет?

потому, что хотелось 1ую нашу ступень использывать как  УРМ в еще Большей ракете...
я хочу выяснить минимальную комплектацию тяжа возможную при транспортировке жд способом
а протон не получается:

[Штуцер]

Leonar пишет:
нам будет мешать его туда подавать во все баки сразу и как надо?

Да ничего. Но в баках о и г - разное давление. А у Вас они не разделены силовыми перегородками.

[Leonar]

Штуцер пишет:

о и г

у меня о по кругу...в 8ми(в данном случае)баках ,     г - в центре...(тоже в баке...) стенка бака(в нашем случае аж 2 стенки) может быть силовой перегородкой?
в обычных наших ракетах атмосфера и содержимое бака разделены "силовой перегородкой"?

или вы намекаеете на то что центральный бак должен быть такой формы примерно ввиду меньшего в нем давления? (2ой картинк. красным)

возможно да... только решим еще где будет О и Г
если Г в центре, то ракета возможна с большей ПН на выходе(по габаритам выходит...)

[Штуцер]

Leonar пишет:
потому, что хотелось 1ую нашу ступень использывать какУРМ в еще Большей ракете...

То бишь Ваши шнурки еще между собой будут соединяться?  

[Штуцер]

Leonar пишет:
у меня о по кругу...в 8ми(в данном случае)баках , г - в центре...

Ничего не понял, вижу только, что бак Г действительно г.

[Блудный]

Одному мне кажется что вопросы последних страниц уже обсуждались ранее? Ну кроме крепления блоков РН на шнурках?

[Leonar]

Блудный пишет:
Ну кроме крепления блоков РН на шнурках?

не... на "шнурках" бы будем крепить не блоки, а баки окислителя блока...     (шутка конечно... не на шнурках, а как нить еще)
а чего вы так...
про то как ступени "сеточкой от комаров" соединять - это нормаьно...а шнурки работающие на растяжение - это фи...
корсет ведь стягивают шнурками и ничего... а какое там давление    и камеру в шинах кордом...(там тоже под 6 атмосфер давление)

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar   пишет:
у меня о по кругу...в 8ми(в данном случае)баках , г - в центре...

Ничего не понял, вижу только, что бак Г действительно г.

в поперечном сечении блока

[Штуцер]

Leonar пишет:
там тоже под 6 атмосфер давление

Диаметры разные.  В миллиметровой трубке и 100 атмосфер не проблема.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Да, при этом размер отверстия должен быть равен площади вашей мембраны.

ну и при каких внутренних диаметрах труб в бак подается газ наддува?
и что нам будет мешать его туда подавать во все баки сразу и как надо?

Вы не поняли. Отверстие размером с мембрану означает ОТСУТСТВИЕ мембраны.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Отверстие размером с мембрану означает ОТСУТСТВИЕ мембраны.

я тоже понял, так чтоб давление в отсеках выравнивалось с нужной скоростью камими минимальныби должны бы быть?
(стыки при герметизации баков минимизировать)
я понимаю, что тороидальная форма лучше, а фактически примерно она и получается... (просто с перегородками и днища поболее вычурны)

[Блудный]

Leonar пишет:

а чего вы так...

[Штуцер]

Leonar пишет:
я понимаю, что тороидальная форма лучше

Скажу Вам по секрету (разглашаю тайну) - лучше сферы по весовой отдаче нет ничего!
Но по жд она плохо ездит, можно сказать, совсем не катит.

[Leonar]

Штуцер пишет:

лучше сферы

это и ежу понятно...  а то была бы наша планета как тут один говорил "ракушкой"