Доступный для России супертяж

[Leonar]

Штуцер пишет:

не может иметь плоскостей

может пересекающихся под острым уголом или имеющих острый или прямой угол?
а то сфера- цилиндр - тоже имеют плоскость :oops:

[Leonar]

Штуцер пишет:

Сопромат: поверхность сосуда под давлением

может не все так плохо? и не в десятки раз... я "согласен" н увеличение массы бака на 3...4 % от кругло цилиндрического

[Shestoper]

Штуцер пишет:
Бревно и получится. Баки такой формы будут весить в десятки раз больше оптимальных.
Сопромат: поверхность сосуда под давлением не может иметь плоскостей.

Строго говоря сможет, если давление с двух сторон плоскости скоменсировано. На предложенном рисунке это теоретически возможно. Но на практике будет такой геморрой с обеспечением симметричного давления на плоские стенки в процессе полета ракеты, с надежной передачей усилий между состыкованными плоскими стенками при минимальной массе стыковочных узлов - что никто с таким решением связываться не захочет.

[Штуцер]

Leonar пишет:
может не все так плохо? и не в десятки раз..

Именно в десятки раз. Как же Вы, батенька, с нулевым сопроматом картинки рисовать беретесь?

[Штуцер]

Shestoper пишет:
Строго говоря сможет, если давление с двух сторон плоскости скоменсировано.

Если давление с двух сторон плоскости полностью скоменсировано, то это не сосуд под давлением.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Shestoper   пишет:
Строго говоря сможет, если давление с двух сторон плоскости скоменсировано.

Если давление с двух сторон плоскости полностью скоменсировано, то это не сосуд под давлением.

извиняюсь... а давление в баках кислорода 1,41-1,54  атм? водорода 2,25-2,39 ? а метана?  :oops:  
а в совмещенных днищах баков как тут например

метан под давлением и участок днища бака нагружено не будет?

[Leonar]

просто предлагаю в собранном состоянии рассматривать "бревно" из баков "поленьев" видеть конструктивно как единое целое...
наружный диаметр/плоскость - несущая, внутренние стенки - как менбраны... :oops:
просто для транспортировки все это "хозяйство" разбирабельно
открыт для оптимизации форм баков, ятоб в итоге получилось "бревно" (цилиндр)

[Shestoper]

Тогда уж проще баки из сегментов сваривать на космодроме, как у Н-1, а не тащить в полет мертвую массу мембран.

[Leonar]

вот в поперечном сечении...

красные - силы от "поленьев"
голубые - силы от цетрального
синие - реакция внешней обшивки на все...
обшивка естественно должна быть "замкнута" конструктивно дабы - да, чтобы работала на растяжение...
дорисую... :oops:
что там может быть в десятки раз больше по массе чем если бы полена были цилиндрическими? 

[Leonar]

Shestoper пишет:

Тогда уж проще баки из сегментов сваривать на космодроме, как у Н-1, а не тащить в полет мертвую массу мембран.

1 - негде.
2 - если есть где, то может проще вообще всю ракету делать на месте?
что мы все блоками,"сосисками" и "морковками" возим камими-то по ж.д.

[Штуцер]

Leonar пишет:
а в совмещенных днищах баков как тут например

А совмещенные днища, тут например, имеют сферическую форму.  

[Штуцер]

Leonar пишет:

Shestoper пишет:

Тогда уж проще баки из сегментов сваривать на космодроме, как у Н-1, а не тащить в полет мертвую массу мембран.

1 - негде.

Совершенно правильно.
А как иначе они соединяются в Вашем случае?

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar   пишет:
а в совмещенных днищах баков как тут например

А совмещенные днища, тут например, имеют сферическую форму.

но свера в обратку смотрит...
я не видел чтоб у воздушного шарика  вмятина сама собой держалась...
хотя конечно понимаю что там(на менбрану) давит и давление другого бака, и давление которого больше ... в ту сторону и "вмятина" нужной посчитанной кривизны...

или вы у меня про торцы баков моих? не вопрос... можно и даже нужно сферическими их сделать... лень было рисовать

[Leonar]

Штуцер пишет:
Совершенно правильно .
А как иначе они соединяются в Вашем случае?

болтовым соединением или "спец замками" в наружной обшивке и болтами поменьше...
можно даже так


края внешней обшивки "полен" естественно и тросом в спец подготовленные отверстия...

кстати вопрос:
"среднестатистическая" толщина стенки баков у нас какая и из чего?
теплоизоляции сколько толщиной на наружных стенках?
а толщина стенки в менбране совмещенных баков какая и есть ли там теплоизоляция и нужна ли вообще в случае с метан кислород?

[Штуцер]

Leonar пишет:
"среднестатистическая" толщина стенки баков у нас какая и из чего?

5-8 мм. Алюминий-магниевые сплавы. У амеров были и стальные.
Вы про вафельные конструкции баков чего-нибудь слышали?

Leonar пишет:
теплоизоляции сколько толщиной на наружных стенках

нету её

Leonar пишет:
а толщина стенки в менбране совмещенных баков какая и есть ли там теплоизоляция и нужна ли

Нету там мембраны и быть не может.
Как правило, там две оболочки - одна тонкая, другая прочная, вафельная.

Leonar пишет:
края внешней обшивки "полен" естественно и тросом в спец подготовленные отверстия...

Вы про концентраторы напряжений чего-нибудь слышали?
Судьба Каравеллы Вам известна?
Предлагаю застежку-молнию, она лучше работает.  

ЗЫ Чистый, незамутненный сопроматом разум.

[Штуцер]

Leonar пишет:
но свера в обратку смотрит...

В обратку от чего?

[Leonar]

на ботинках, чтоб ткань не рвалась - колечки вонтеШтуцер пишет:
Вы про вафельные конструкции баков чего-нибудь слышали?

слышал...

Штуцер пишет:
нету её

на баке шаттла была есть...

Штуцер пишет:
Нету там мембраны

извиняюсь, не правильно обозвал...

Штуцер пишет:
Вы про концентраторы напряжений чего-нибудь слышали?

слышал...

Штуцер пишет:
Предлагаю застежку-молнию, она лучше работает.

согласен  
на ботинках,чтоб ткань не рвалась есть колечки вон те... снимающие/распределяющие  напряжение...
есть еще вот такое в композитах на основе стекло/угле волокна применятся для снятия этих самых в соединениях

[Leonar]

Штуцер пишет:
5-8 мм. Алюминий-магниевые сплавы.

5...8 в общем с вафельной структурой? или просто 8...5 мм лист+ соты толщиной материала 5...8мм или еще что "загнули" в вафельную структуру толщиной 20...30мм?

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
но свера в обратку смотрит...

В обратку от чего?

сил, давящих на нее со стороны бака метана

[Leonar]

Штуцер пишет:
ЗЫ Чистый, незамутненный сопроматом разум.

согласен    его только в качестве факультатива в моем непрофильном по этой тематике ВУЗе преподавали...
я вообще электрик

вот хочу "понять и простить"