Доступный для России супертяж

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:
Если не флаговтык, то как еще можно применять сверхтяж при частоте пусков 1-2 в год?

Кто вaм скaзaл что для снaбжения ЛБ нужен стотонник. Для этого достточно Протонa. A вот для оргaнизaции и смены экспедиции - дa нужен.

[Павел73]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:
В том и дело что малосерийные были, если есть серьезные планы по освоению Луны

Ключевое слово. Ключевой ответ - нет.

Их не просто нет, их сейчас и не может быть. Слишком мало мы знаем о Луне. Только нашествие автоматов в сочетании с научно-исследовательской работой людей на поверхности Луны может дать старт таким планам. Или не дать, если обнаружатся какие-то непреодолимые препятствия.

[Павел73]

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет:
Если не флаговтык, то как еще можно применять сверхтяж при частоте пусков 1-2 в год?

Кто вaм скaзaл что для снaбжения ЛБ нужен стотонник. Для этого достточно Протонa. A вот для оргaнизaции и смены экспедиции - дa нужен.

Стотонник на основе блоков для 20-30 тонника.

[NK]

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет:
Если не флаговтык, то как еще можно применять сверхтяж при частоте пусков 1-2 в год?

Кто вaм скaзaл что для снaбжения ЛБ нужен стотонник. Для этого достточно Протонa. A вот для оргaнизaции и смены экспедиции - дa нужен.

Так там и корабль не нужен. А куда говорят он будет летать если мкс закончится.

[m-s Gelezniak]

Павел73 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Плейшнер пишет:
Если не флаговтык, то как еще можно применять сверхтяж при частоте пусков 1-2 в год?

Кто вaм скaзaл что для снaбжения ЛБ нужен стотонник. Для этого достточно Протонa. A вот для оргaнизaции и смены экспедиции - дa нужен.

Стотонник на основе блоков для 20-30 тонника.

Двухступенчaтого керосинового пятнaдцaтитонникa.

[Павел73]

Lanista пишет:
60т из коммерчески летающих сосисок, это максимум что реально возможно в нашей стране.

И реально необходимо для лунной программы (да и для марсианской тоже). Любые планы по созданию бронтозавров не приносят космонавтике ничего, кроме вреда.

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Кто вaм скaзaл что для снaбжения ЛБ нужен стотонник. Для этого достточно Протонa. A вот для оргaнизaции и смены экспедиции - дa нужен.
               
                  

Если вся деятельность сведется к поддержанию жизни человеческих организмов на Луне, то можно согласится насчет снабжения, но нафига такая цель.
 Человечество там ( и не только! )и так присутствует в виде автоматов

[Павел73]

m-s Gelezniak пишет:
Двухступенчaтого керосинового пятнaдцaтитонникa.

Ну то есть, Зенита.

[Павел73]

Плейшнер пишет:
Если вся деятельность сведется к поддержанию жизни человеческих организмов на Луне, то можно согласится насчет снабжения, но нафига такая цель.
 Человечество там ( и не только! )и так присутствует в виде автоматов

В виде автоматов может присутствовать только автомачество.

[Павел73]

Я вот одного не могу понять: ну нахрена наши ракетопридумщики и ракетостроители сочиняют всякие монструозные проекты, на которые никто заведомо не даст средств? Ну ведь решения же лежат на поверхности! Бабло пилить можно только если его ДАЛИ. И чтобы его дали, проекты нужны осуществимые. Нахрена все эти разговоры про 160 тонн?! Да ещё и на самом высоком уровне! Чтоб вообще ничего не получить?

[Денис М.]

Павел73 пишет:
Я вот одного не могу понять: ну нахрена наши ракетопридумщики и ракетостроители сочиняют всякие монструозные проекты, на которые никто заведомо не даст средств? Ну ведь решения же лежат на поверхности! Бабло пилить можно только если его ДАЛИ. И чтобы его дали, проекты нужны осуществимые . Нахрена все эти разговоры про 160 тонн?! Да ещё и на самом высоком уровне! Чтоб вообще ничего не получить?

А как по другому? Как говорится, о себе не позаботишься, никто не позаботится:-). Но на самом деле, конечно, это ущербная схема. Сначала нужны цели и задачи, а уж потом предложения для их реализации. А вот с целями у нас проблема:-(

[Павел73]

Денис М. пишет:
А как по другому? Как говорится, о себе не позаботишься, никто не позаботится. Но на самом деле, конечно, это ущербная схема. Сначала нужны цели и задачи, а уж потом предложения для их реализации. А вот с целями у нас проблема:-(

Цель: научные исследования Луны и её ресурсов; экспериментальная проверка возможности длительной жизни и работы человека на поверхности Луны, использования местных ресурсов для этой цели; создание Международной Лунной Базы, как преемницы МКС, при условии согласия иностранных партнёров.

[vlad7308]

Павел73 пишет:
Я вот одного не могу понять: ну нахрена наши ракетопридумщики и ракетостроители сочиняют всякие монструозные проекты, на которые никто заведомо не даст средств? Ну ведь решения же лежат на поверхности! Бабло пилить можно только если его ДАЛИ. И чтобы его дали, проекты нужны осуществимые . Нахрена все эти разговоры про 160 тонн?! Да ещё и на самом высоком уровне! Чтоб вообще ничего не получить?

Хороший вопрос Простой.
Ответ на него такой - в 2011-2013 бабло ДАВАЛИ, а в 2015 - уже не ДАЮТ

[m-s Gelezniak]

Павел73 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Двухступенчaтого керосинового пятнaдцaтитонникa.

Ну то есть, Зенита.

Зенит-2 с Бaйконурa мог выводить 14.5 тонн. Но из-зa неопотимaльности полей пaдения.Фaктически выводил 11т.

[Александр Ч.]

Lanista пишет:

ilan пишет:
Внесу свои пять копеек.
Думаю, что если бы _Ангару-1 разрабатывали в грузоподъемности получившейся Ангары-3, тогда _Ангара-5 и была бы тем самым супертяжем. Без дополнительных накладных расходов на инфраструктуру.    
Правда, тогда _Ангара-1 - что-то вроде Зенита или недоЗенита (с трехкамерным РД-1хх) получается.    

Дада, вы только что придумали тризенит Старого.

Вся проблема в том, что скрипач, Зенит, никому не нужен     

Lanista пишет:
60т из коммерчески летающих сосисок, это максимум что реально возможно в нашей стране.

Супертяж из коммерчески летающих сарделек тонн на 35-40. Только опять же, это никому не нужно. Будут еще двадцать лет рожать водородный РБ.

[Большой]

просят по принципу: надо просить больше, всё равно подрежут

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Павел73 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Двухступенчaтого керосинового пятнaдцaтитонникa.

Ну то есть, Зенита.

Зенит-2 с Бaйконурa мог выводить 14.5 тонн. 

Вроде 13,8т. Не?

Но из-зa неопотимaльности полей пaдения.Фaктически выводил 11т.

Ну и на фейхуа он тогда?

[vlad7308]

Денис М. пишет:
Сначала нужны цели и задачи, а уж потом предложения для их реализации. А вот с целями у нас проблема:-(

цель в РН-строении могла бы быть простая как блин
сделать дешевую надежную РН, максимально оптимизированную под коммерчески-народно-хозяйственные нагрузки (20-40т) и 20-30 пусков в год

из которой - при желании, наличии денег и появлении интересной цели - можно было бы собрать не супер-оптимальный, но летающий супертяж на 60-80т
(в общем что-то а-ля F9 и F9H, только большей начальной размерности)

вместо этого сделана А5, которая дешевой, вероятно, не будет никогда, и из которой супертяж скомпоновать невозможно

[Штуцер]

Большой пишет:
просят по принципу: надо просить больше, всё равно подрежут

Вот. Мне тоже подумалось, что дальновидные спецы Роскосмоса "приклеили в конце фильма атомный взрыв" в виде лунной программы, а ДОРа использовали втемную.

[Штуцер]

vlad7308 пишет:
из которой - при желании, наличии денег и появлении интересной цели - можно было бы собрать не супер-оптимальный, но летающий супертяж на 60-80т

Но старт для супертяжа так не соберешь.