Доступный для России супертяж

[naunau]

Андрей пишет:
В данное время, исходя из всех политических и экономических ситуаций никакого Зенита-5 не будет. 10-15 лет это слишком много по времени. Если брать из того что есть, то можно попробвать сделать на подобие 1 ст Протона, типа - в центре 4.1м бак керосина, а боковушки 2.9м от Ангары с кислородом

Говорят в январе2015 что то прояснится по супертяжу, в августе2014 вроде Путин одобрил. Выбор из РД180 и РД171. Конструируй что хочешь, но получается пятизенит )))

[Большой]

naunau пишет:

Андрей пишет:
В данное время, исходя из всех политических и экономических ситуаций никакого Зенита-5 не будет. 10-15 лет это слишком много по времени. Если брать из того что есть, то можно попробвать сделать на подобие 1 ст Протона, типа - в центре 4.1м бак керосина, а боковушки 2.9м от Ангары с кислородом

Говорят в январе2015 что то прояснится по супертяжу, в августе2014 вроде Путин одобрил. Выбор из РД180 и РД171. Конструируй что хочешь, но получается пятизенит )))

По другим сведениям будет выбран метановый от РКЦ Прогресс. http://www.odnako.org/blogs/angara-bez-modulnosti-o-edinstvennoy-rakete-semeystva-i-eyo-preemnikah/

[Виктор Зотов]

Большой пишет:

naunau пишет:

Андрей пишет:
В данное время, исходя из всех политических и экономических ситуаций никакого Зенита-5 не будет. 10-15 лет это слишком много по времени. Если брать из того что есть, то можно попробвать сделать на подобие 1 ст Протона, типа - в центре 4.1м бак керосина, а боковушки 2.9м от Ангары с кислородом

Говорят в январе2015 что то прояснится по супертяжу, в августе2014 вроде Путин одобрил. Выбор из РД180 и РД171. Конструируй что хочешь, но получается пятизенит )))

По другим сведениям будет выбран метановый от РКЦ Прогресс. http://www.odnako.org/blogs/angara-bez-modulnosti-o-edinstvennoy-rakete-semeystva-i-eyo-preemnikah/

И это будет более перспективный выбор.

[us2-star]

Дмитрий Инфан пишет:
Третья ступень тоже будет - толстый мноноблок, одного диаметра с головным обтекателем (массой, примерно, как один УРМ). Стартовая масса, в итоге, должна быть примерно 2000 тонн.

Так если третья ступень - толстый моноблок, что бы не сделать толстым моноблоком и 2-ю ступень?
(И, как вариант , рассмотреть как базовую для "супертяжа" 2-х ступенчатый "толстый моноблок"?  )
Вязанка из 3-х УРМов в центре, нужна только для повышения серийности?
Девять УРМов (как ТТУ на Дельте), наверно, не влезут, но 6-8 можно... 

[Александр Ч.]

us2-star пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Третья ступень тоже будет - толстый мноноблок, одного диаметра с головным обтекателем (массой, примерно, как один УРМ). Стартовая масса, в итоге, должна быть примерно 2000 тонн.

Так если третья ступень - толстый моноблок, что бы не сделать толстым моноблоком и 2-ю ступень?
(И, как вариант    , рассмотреть как базовую для "супертяжа" 2-х ступенчатый "толстый моноблок"?    )
Вязанка из 3-х УРМов в центре, нужна только для повышения серийности?
Девять УРМов (как ТТУ на Дельте), наверно, не влезут, но 6-8 можно...

Три УРМ-1 в центре... гм... это где-то 6,7м центральный блок. Вокруг такого влезет, навскидку, десяток УРМ-1, девять точно поместятся.

[naunau]

Виктор Зотов пишет:

Большой пишет:

naunau пишет:

Андрей пишет:
В данное время, исходя из всех политических и экономических ситуаций никакого Зенита-5 не будет. 10-15 лет это слишком много по времени. Если брать из того что есть, то можно попробвать сделать на подобие 1 ст Протона, типа - в центре 4.1м бак керосина, а боковушки 2.9м от Ангары с кислородом

Говорят в январе2015 что то прояснится по супертяжу, в августе2014 вроде Путин одобрил. Выбор из РД180 и РД171. Конструируй что хочешь, но получается пятизенит )))

По другим сведениям будет выбран метановый от РКЦ Прогресс. http://www.odnako.org/blogs/angara-bez-modulnosti-o-edinstvennoy-rakete-semeystva-i-eyo-preemnikah/

И это будет более перспективный выбор.

Пусть сначала лёгкий носитель на метане сделают    а то ни двигов нету, ни опыта ни инфраструктуры. Технологии развивать конечно надо, но не на супермегапупер проектах. Супертяж должен быть максимально дешёвым, иначе история с +2 года на ангаре будет казаться пустяком. Для супертяжа есть готовые и проверенные решения в виде РД171М, РД180 (жаль что похерили РД0120   ). Керосин есть на всех космодромах. Водородные решения заведомо в разы дороже и упираются в транспортировку больших диаметров и мощные двиги. Водород можно приветствовать только на 2,3 ступенях.
Если объявят аналог «три-пятизенита», то есть уверенность, что его сделают, если объявят что то метановое или что то с неизвестным природе двигом, то пиши пропало – в нашей жизни мы старта не дождёмся, и будет супермегараспил.

[Дмитрий Инфан]

us2-star пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Третья ступень тоже будет - толстый мноноблок, одного диаметра с головным обтекателем (массой, примерно, как один УРМ). Стартовая масса, в итоге, должна быть примерно 2000 тонн.

Так если третья ступень - толстый моноблок, что бы не сделать толстым моноблоком и 2-ю ступень?

А как её возить?  Для толстой второй ступени необходим спецсамолёт. Толстую третью ступень можно возить частями на Ил-76:



Кислородный и водородный баки возятся отдельно.

[Seerndv]

С флаговтыком "маленькие любители пятизенитов" опоздали - всё уже сделали американцы с "Сатурном".
Поэтому только метан - супертяж  для флаговтыка не цель, цель, новые технологии. Это, в отличии от них, даже Рогозин понимает.
Тем более:
 

Москва, 24 декабря. Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий ВПК и космос, выразил сомнение в целесообразности полетов на Луну и Марс для России, передает РИА Новости.
«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте ее осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении», — констатировал в эфире канала «Вести-24» Рогозин.
Он также обозначил отношение к планам освоения Марса. «Еще раз говорю: давайте считать. Вот НАСА интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше?», — задается вопросом вице-премьер.

[naunau]

Seerndv пишет:
С флаговтыком "маленькие любители пятизенитов" опоздали - всё уже сделали американцы с "Сатурном".
Поэтому только метан - супертяж для флаговтыка не цель, цель, новые технологии. Это, в отличии от них, даже Рогозин понимает.    
Тем более:
 

Москва, 24 декабря. Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий ВПК и космос, выразил сомнение в целесообразности полетов на Луну и Марс для России, передает РИА Новости .
«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте ее осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении», — констатировал в эфире канала «Вести-24» Рогозин.
Он также обозначил отношение к планам освоения Марса. «Еще раз говорю: давайте считать. Вот НАСА интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше?», — задается вопросом вице-премьер.

Я вообще сторонник автоматов в космосе.  Особенно касательно луны, радиосигнал 1с идёт, можно в реальном режиме времени управлять луноходом.
Если просто ради развития технологий, то лучше обойтись вообще без супертяжа.
Интересно, водород в РБ начинает кипеть, керосин замерзает, у гептила УИ слабоват. Как себя будет вести метан в РБ ?

[Alex_II]

naunau пишет:
Как себя будет вести метан в РБ ?

Примерно как кислород. Температура замерзания -182, температура кипения -160

[naunau]

Узковат диапазон, но гораздо лучше чем у водорода. Пожалуй метан на верхних ступенях выглядит не плохо.

[октоген]

naunau
Как раз метан годен только для нижних ступеней и только тем, что позволяет открытый сладкий цикл и большую тягу единичного горшка, при этом сохраняя УИ как у РД-171.

А на верхних ступенях он сильно проигрывает водороду. Если энергомашевцы таки домучают ацетам  при переводе на него существующих двигателей, то   метан и тут уступит.

[naunau]

октоген пишет:
naunau
Как раз метан годен только для нижних ступеней и только тем, что позволяет открытый сладкий цикл и большую тягу единичного горшка, при этом сохраняя УИ как у РД-171.

А на верхних ступенях он сильно проигрывает водороду. Если энергомашевцы таки домучают ацетам при переводе на него существующих двигателей, то метан и тут уступит.

А как долго водород может быть в стабильном, жидком состоянии в РБ ?

[Блудный]

naunau пишет:

Керосин есть на всех космодромах.

Пока да. Но месторожденьеце с нужной нефтью под правильный керосин пустеет помаленьку. И хотя не послезавтра его дочерпают, но перспективу понимать надо.

Без керосина не останемся. Но он будет дороже. Водород дорог тоже.

А метана на пару веков хватит. Без учёта гидратов.

[Павел73]

А насколько отличается "ракетный" керосин от авиационного? Неужто ТАК сильно, что на авиационном - ну никак?

[Вернер П.]

Блудный пишет:
А метана на пару веков хватит. Без учёта гидратов.

Метана не только на несколько веков хватит, но и, уверен, будет он совершенно бесплатным, надо будет только на ракете нарисовать:

 

[Штуцер]

naunau пишет:
Пусть сначала лёгкий носитель на метане сделают а то ни двигов нету, ни опыта ни инфраструктуры.

Двиги - это что?  

[naunau]

Двигатели. Привычка в инет переписке всё сокращать

[Alex_II]

октоген пишет:
Если энергомашевцы таки домучают ацетам при переводе на него существующих двигателей, то метан и тут уступит.

Это еще кто кого домучает...

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Метана не только на несколько веков хватит, но и, уверен, будет он совершенно бесплатным,

Да он  и так не феерически дорог...