Является ли суборбитальный полет космическим?

[hlynin]

Опс!  А фотонного ускорителя там не планировалось?

Нет. Только фторводородные. А ядерные, например тут

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vop-rak-tech/1959/pioner4.html

Согласно заявлению руководителя работы фирмы «Боинг» по программе создания планирующего бомбардировщика «Дайна Сор», ядерные ракетные двигатели могут быть переданы в эксплуатацию к 1968 г., если в процессе испытаний и летной доводки не возникнет непредвиденных затруднений и будет оказана надлежащая помощь.

[hlynin]

Это было сделано чтоб избежать споров был рекорд или нет если превышение незначительно.

А какие споры? Продолжительность известна с точностью до секунды.

[Старый]

Опс!  А фотонного ускорителя там не планировалось?

Нет. Только фторводородные. А ядерные, например тут

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vop-rak-tech/1959/pioner4.html

Можно ли ссылку на Авиэйшн Уик считать достоверным источником?

[Старый]

Это было сделано чтоб избежать споров был рекорд или нет если превышение незначительно.

А какие споры? Продолжительность известна с точностью до секунды.

Как я понимаю 10%-й порог распространялся на все рекорды, в т.ч. массы, высоты и т.п.  Да и кто проверит представляемые материалы с точностью до секунды?

[hlynin]

Можно ли ссылку на Авиэйшн Уик считать достоверным источником?

Понятия не имею. Но - обещает ядерные ДУ аж через 9 лет, да и то "если". Зачем такой срок для разработки ЖРД?

[Старый]

Можно ли ссылку на Авиэйшн Уик считать достоверным источником?

Понятия не имею. Но - обещает ядерные ДУ аж через 9 лет, да и то "если". Зачем такой срок для разработки ЖРД?

Вот и я думаю: каким боком это к Дайна Сору?

[hlynin]

Как я понимаю 10%-й порог распространялся на все рекорды, в т.ч. массы, высоты и т.п. Да и кто проверит представляемые материалы с точностью до секунды?

Почему нет? Кроме Гагарина и Титова прочие наши рекорды поданы с точностью до секунды и сомнений нет ни у кого. С точностью до минуты тоже неплохо.
Какой-то рекорд (кажется ВКД) - 1%.
Я это к тому, что можно построить рекордный самолёт и бить один и тот же рекррд 5 раз в день по минуте. И тут правила ФАИ оправданы. Но в космонавтике они выглядят дурацки. Даже в СССР не было полётов ради рекордов только.

[hlynin]

Вот и я думаю: каким боком это к Дайна Сору?

Я читал и понял так, что первоначально должны быть ЖРД, но замена их на атомные движки - это считалось нормальным. Не совсем мне понятно, собирались ли делать атомные ДУ на ускорителе или на космоплане - это считалось одной системой. К 70-м годам на ядерных ДУ крест поставили - защита тяжелая, но проекты такие были.
Вообще известно об этом мало. Секретность была небывалая, а потом ещё государственные деньги были истрачены в непомерном объёме и совершенно без результата, так что постарались забыть.

[Старый]

Но в космонавтике они выглядят дурацки. Даже в СССР не было полётов ради рекордов только.

Но когда утверждались положения не было известно что не будет такой битвы хза рекорды. Поэтому чтоб не было таких случаев типа высчитывать у кого на сколько секунд виток длиннее, со сколькими знаками переводить фунты в метры и футы в килограммы и т.п. и сделали зазор.

[hlynin]

Но когда утверждались положения не было известно что не будет такой битвы хза рекорды.

Но первые спутники были запущены! Каждый старт обходился в десятки миллионов. В конце-концов правила можно изменить.

А уж рекорд за самый тяжелый груз, вручаемый пилоту вообще идиотский.  Т.е. чем комфортнее, надежнее и энергонасыщеннее сделали для пилота КК, тем больше его заслуга! В авиации заслуга летчика - пополам с конструктором - трудно держать тяжелый самолёт на высоте. Но в космонавтике заслуга пилота в этом  - вообще 0!

[hlynin]

Вот статья в тему
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1964/9/borisenko.html

Прочтите и объясните эти невнятности:

признавать и регистрировать достижения:  на высоту за пределами земной орбиты; на высоту в пределах земной орбиты

Земная орбита - это что?

новое достижение может быть признано абсолютным мировым рекордом в том случае, если новый мировой рекорд превышает старый по космическим полетам на 10%, по полетам других летательных аппаратов не менее чем на 1%.

Какие летательные аппараты? Самолёты, дирижабли?

Прочтите, как лихо Борисенко засекал (секундомером?) приземление Гагарина и Терешковой (она промахнулась километров на 600 и успела отобедать с местным населением, пока ПСК добралось)

[hlynin]

За эти несколько минут, пока мы подбежали к Вале, она уже оказалась в плотном окружении местных жителей

Особенно умиляет эта строчка. Будто приземлилась не в глухой степи под Барнаулом (и в Казахстан попасть не удалось!), а прямо на городской базар.

[Chilik]

Земная орбита - это что?

Это типа как МКАД. С одной стороны - город, с другой - область. Вот и зачёт раздельный.

Ладно, эт я резвлюсь. А писания г-на Борисенко читал ещё при социализме, и как-то даже при моём комсомольском воспитании они были чересчур.

[hlynin]

Прогнозирую обострение темы в связи со стартом шаттла и заранее объявленным 500-м космонавтом. Вот ещё морока... Имеет ли право экипаж менять правила арифметики?

По поводу статьи Борисенко.

Попробую ответить на свои же вопросы

признавать и регистрировать достижения: на высоту за пределами земной орбиты; на высоту в пределах земной орбиты

Смутно подозреваю, что имеется в виду всё же орбитальные и неорбитальные полёты. Хотя, с другой стороны суборбитальные ЗА ПРЕДЕЛАМИ земной орбиты трудно назвать.

новое достижение может быть признано абсолютным мировым рекордом в том случае, если новый мировой рекорд превышает старый по космическим полетам на 10%, по полетам других летательных аппаратов не менее чем на 1%.

Подозреваю такую расшифровку: Корабль-1 летал 100 суток. Рекорд зафиксирован. Корабль-2 летал  109 суток - это не рекорд. Корабль-3 летал 110,5 суток. По первому это тянет на рекорд, но раз он не превысил 1% от корабля-2 - это не рекорд. Будем ждать, когда превысит предыдущий полёт на 1%. Но раз полёты кораблей-2, 3 не зафиксированы, как рекордные, то как их результатам можно верить? Не заполняли же космонавты документы перед каждым полётом  и не встречал спорткомиссар каждый корабль? Мура какая-то...

[Chilik]

Подозреваю такую расшифровку: Корабль-1 летал 100 суток. Рекорд зафиксирован. Корабль-2 летал  109 суток - это не рекорд. Корабль-3 летал 110,5 суток. По первому это тянет на рекорд, но раз он не превысил 1% от корабля-2 - это не рекорд. Будем ждать, когда превысит предыдущий полёт на 1%. Но раз полёты кораблей-2, 3 не зафиксированы, как рекордные, то как их результатам можно верить? Не заполняли же космонавты документы перед каждым полётом  и не встречал спорткомиссар каждый корабль? Мура какая-то...

Нет, это уже похоже на начало какой-нибудь новой конспирологической модели. Отсутствие рекорда не означает отсутствия фиксации формальных показателей. О чём точно знает любой человек, общавшийся с ГАИшником после езды на повышенной, хотя и не рекордной, скорости.

[KVV]

Сам вопрос - бред.
Космический полет - это полет в космос (космическое пространство, если хотите).
Соответственно, кто как определяет границу между атмосферой и космосом, тот так и считает полеты: 50 миль, 60 миль, 100 км...
А уж орбитальный он, суборбитальный или еще какой - это для любителей классификации.

Как я понимаю, СП Королев опасался, что Штаты раньше Востока совершат суборбитальный полет. и поэтому толкнул идею про то, что "космическим" можно считать только орбитальный полет (мы все равно будем "первыми".
И с тех пор и повелось...

PS Все-таки, полет "Аполлона-13" какой? Орбитальный или межпланетный?

[Nixer]

Как я понимаю, СП Королев опасался, что Штаты раньше Востока совершат суборбитальный полет. и поэтому толкнул идею про то, что "космическим" можно считать только орбитальный полет (мы все равно будем "первыми".
И с тех пор и повелось...

А можно ссылКу?

[hlynin]

Никаких ссылок не найдете.
Ибо было не так.
Королёв держал руку на пульсе (американцев) и сам планировал суборбитальный полёт. Поняв, что есть шанс сделать орбитальный (в 1960 м!) раньше, чем амы - суборбитальный - отказался в пользу орбитального.
Вообще Королёв с ФАИ и Борисенко дел практически не имел и, (мои догадки) не считал эту контору всерьёз.

[KVV]

Считайте, что это ИМХО

[hlynin]

Соответственно, кто как определяет границу между атмосферой и космосом, тот так и считает полеты: 50 миль, 60 миль, 100 км...

По инерции.
Если я объявлю космос на уровне 2-го этажа, где сижу сейчас - за мной пришлют санитаров.
А если кто объявит 50, 60 миль, ... ну, короче, куда он САМ может взобраться - его назовут космонавтом?
Несправедливо...